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Paulownias en PENÍNSULA IBÉRICA. => Foro sobre la paulownia como ÁRBOL. => Mensaje iniciado por: A.Alvarez en Octubre 09, 2011, 08:48:14 pm

Título: sistemas de riego
Publicado por: A.Alvarez en Octubre 09, 2011, 08:48:14 pm
hola a todos,


dejo un enlace a un sistema de bombeo autónomo, económico y sin gasto.


Ariete Hidráulico:
http://sites.google.com/site/paulowniasengalicia/informacion/materiales---herramientas (http://sites.google.com/site/paulowniasengalicia/informacion/materiales---herramientas)



saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Octubre 10, 2011, 10:52:44 pm
Llevo tiempo estudiando el ariete y estuve tentado de hacer uno, pero tengo dos problemas. Tengo un arroyo colindante, pero se seca en verano, por lo que tendría que acumular mucha agua en invierno. Y por otro, y eso siempre lo he dudado, ¿se puede coger agua del arroyo? Yo tendría que irme como 100m aguas arriba para ganar un poco de desnivel y colocar unas piedras amodo de miniazud (con una represa de una 10 o 20 cm de altura me valdría). Pero, ¿es legal o ilegal tirar una manguera por el cauce y tomar agua de él?
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Octubre 11, 2011, 08:22:31 pm
en mi terreno "completamente ilegal" y perseguido por las autoridades pertinentes....  ;D ;D ;D

eso no quiere decir que no se pueda hacer  ;)

aunque yo personalmente no tengo ningun problema de riego, tengo el manantial justo encima, y consecuentemente a la hora de regar soy siempre el primero  ;D ;D

saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: A.Alvarez en Octubre 15, 2011, 10:10:05 pm
Podrás coger agua del arroyo si tu parcela tiene derecho a riego, lo pone en las escrituras.
Si no tienes derecho a riego deberías consultar en el ayuntamiento si es posible regar con ese agua. No sé que te den un permiso, una licencia, ...
Esto puede ser posible si ese arroyo no se usa para suministro de agua potable. De ser así creo que no vas a poder.

el tema de que en verano se seca, solución depósitos, los de 1000ltrs con jaula metálica salen usados por 40 o 50€. Eso sí, mejor de uso alimentario y no de combustibles, y que esté lavado.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Octubre 19, 2011, 01:19:03 pm
En las escrituras no pone nada. Habrá que partir de cero. Ya no me es necesario, pues hice un sondeo y tengo placas solares para la bomba,luego, una vez pagado todo, ahora el agua me sale gratis. Si lo hago, será con fines experimentales.
Por otro lado, ese arroyo no se usa para agua potable. Al menos, de modo directo. Sí es cierto que aguas abajo se une a otros de mayor porte y finalmente alimentan el Embalse de Nogales, que sí es para agua potable, pero es un embalse que no tien problemas de escasez, por lo que no habrá problemas, espero.
Será cuestión de hablar con el ayuntamiento y ellos me dirán si está en sus manos o en Confederación Hidrográfica del Guadiana.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manantialclaro en Octubre 19, 2011, 08:09:57 pm
Buenas tardes a todos, Manuel, referente a lo que comentas de placas solares, es algo que le estoy dando vueltas bastante tiempo. Me explico, tengo un pozo de sondeo, 110 metros, pero no da más de 5000 ó 6000 litros al dia, no dispongo de más tiempo que los fines de semana para sacar agua  y regar. Almaceno el agua, ahora estoy en ello, en tinajas de las que habia en las bodegas aqui en la Mancha, exactamente les llaman conos, tienen una capacidad de 60.000 litros entre las tres. Me cuesta llenarlas diez dias, pero con esa cantidad no tengo nada más que para dar dos o tres riegos en condiciones. Ahora viene mi pregunta ¿ las placas solares que potencia dan, cuantas horas funcionan al dia ? A mi me interesaria que funcionara practicamente todo el dia y que el caudal fuese pequeño, para que a final de semana, el sistema solito me llenase las tinajas. Acepto opiniones.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Octubre 21, 2011, 11:35:13 am
hola no soy Manuel, pero en cuanto a lo de "automatizar" el bombeo de agua si que te puedo ayudar... soy tecnico superior de mantenimiento industrial, y lo que comentas es muy sencillo, (claro está con un pequeño desembolso) no me refiero a las placas ehh....  sino a la automatizacion, yo lo que cuestan las placas no lo se, son caras la verdad....  y de estas hay como coches no es lo mismo un twingo que un hummer, y ambos son coches...  pero la cuestion por lo que dices no es la potencia generativa sino la enregia que eres capaz de almacenar,  sacar 5000 litros al dia es facil.... lo que nose si son constantes o paras......   pero para eso pero baterias tienes que poner si o si, a una placa no le puedes meter "los picos de consumo" que tiene una bomba sea lo pequeña que sea, y la verdad 110 metros no es moco de pavo, sera pequeña pero con una capacidad de impulsion considerable, quizas sea conveniente tambien ponerle algun temporizador... para que descanse...  pero hazte a la idea de que baterias te hacen falta, si no son las ideales (las que montan con las placas) quizas puedas apañarte con 4 o 5 baterias de coche...... en buenas condiciones claro esta...

saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manantialclaro en Octubre 21, 2011, 05:05:26 pm
Hola Katau, aunque no seas Manuel, cualquier opinión es valida. Posiblemente no me he explicado correctamente. En el pozo de sondeo que tengo, 110 metros, el agua llega a 8 metros de la superficie, el agua debe venir de algun cerrillo proximo ya que comenzò  ha manar a 80 ó 90 metros, el agua que mana debe ser como el caudal de un grifo de casa a medio abrir, por tanto a mi lo que me interesaria es sacar agua durante toda la semana para llenar los depositos de tal forma que sacase la que le entra, por consiguiente lo que necesito es una bomba muy pequeña, y eso es lo que preguntaba, ¿ si una placa solar moveria la pequeña bomba ?, ya que no tengo corriente electrica . Por otro lado, no puedo dejar baterias ni nada, las circunstancias actuales no lo aconsejan, el grupo que utilizo actualmente me lo llevo al final del dia. La pequeña bomba, quedaria camuflada en el hueco del sondeo, no se ve por ningun sitio, y la placa estaria a ocho metros de altura.... un elicoptero o una escalera de bomberos para llevarsela. Espero opiniones. Gracias.   
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Octubre 22, 2011, 11:54:55 am
amigo estas ante el eterno dilema....... yo tambien tengo 2 hectareas en zona de secano, en las he pensado muchas veces hacer un pozo que tambien tendria que ser muy profundo y poner un sistema de riego en condiciones... su placa... baterias,, bomba,,,  y estoy como tu, que no me fio y no puedo estar vigilando simepre, lo que dices de colgar las placa, bueno nose como lo tienes pensado pero aqui la gente las sube a los postes de las farolas (8-10 metros) y se las llevan.... embadurnan de grasa los postes... y se las llevan...... es muy triste no poder tener nada en el campo....
a ver lo que dices, para empezar, no te conviene tener una bomba "a piñon" 24 horas al dia, lo cual como solo hay luz de dia no seria problema (aunque ya te informo que han sacao unas placas nuevas que tambien generan por la noche, increible.....)  aun asi, para poner en funcionamiento una bomba no es tan facil, yo tengo una pequeña de 300w, pero mi pozo tiene una profundidad total de 7 metros  (y soy incapaz de secarlo ni con la motomba) pero a lo que iva, de las mas pequeñas 300w... quizas existan de 200 o asi.... nose, pero menos no creo, una placa "basica" (unos 350-400 euros) genera una potencia acumulada (osea con baterias) de 300w/h durante 4 horas, NO MAS, es decir cargando todo el dia las baterias como mucho podrias tener en marcha una bomba como la mia durante 4 horas al dia (lo cual no creas es poco porque sacarias entorno 10.000 litros al dia, "creo") por lo cual yo deduzco que no te es necesario bombear todo el dia, a no ser que tengas una bomba dimitnuta, de impulsos quizas... pero a lo que voy amigo, si lo quieres hacer sin baterias "te vas a gastar un paston" en la placa, porque entonces no te sirven las basicas, necesitas un señor "placon" para mover la bomba directamente, y aun asi esta ya lo determinaria un electronico no un mecanico pero a mi me da que la electronica de suministro que posee la placa te la ventilarias en poco tiempo, ya que no está diseñada para tal fin, estan pensadas para cargar baterias a su ritmo, despacito.... pero si le pides 300w de golpe.... considerando que los arranques de la susodicha te van a generar un pico e consumo de 1200w......  UFFFFF  que mal le puede sentar eso, lo dicho, yo particularmente creo no se puede/debe hacer, y mas que nada porque vas a gastar mucho dinero para "jugartela" Has pensado  construir un pequeño sistema de bombeo eolico???  por lo que dices creo te seria mas economico y viable...

saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: A.Alvarez en Octubre 23, 2011, 11:56:54 am
buenas,

en cuanto a seguridad antirrobo, yo creo que lo mejor es hacer un cajón de planchas de hierro con su tapa y un cierre anticorte.
Se entierra y se mete el equipo dentro.
Pero hay 2 problemas, uno, el cajón al estar enterrado si no es hermético o tiene algún sistena de drenaje o desague, cuando llueva se te puede inundar.
Y dos, la placa no se puede enterrar, por lo tanto el chorizo que la vea, sabrá que hay un equipo de bombeo y baterías cerca.
Quizás alejando lo máximo posible la placa, no sé... 50m?, del resto de equipo (que estaría enterrado) es posible que aunque vean la placa, no logren localizar el cajón.
Ojo con el cable, habría que enterrarlo bastante y que no quede acceso desde la superficie, porque si no...bien fácil es ir tirando del cable hasta llegar al cajón.
Aunque todavía les quedaría abrirlo.

También es posible que vendan sistemas antirrobo para este tipo de instalaciones, no sé....

Saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Octubre 24, 2011, 04:48:16 am
Pues yo sí soy manueltrigo. Al menos, eso me dijeron de pequeño, jejjeje.
Para empezar, nada de baterías ni reguladores, que son caros. La acumulación energética se produce en los depósitos de agua. No almacenas energía eléctrica, sino potencial en la masa de agua elevada, y sólo con la finalidad de regar con más caudal que el que da el pozo o la bomba.
Tu caso es parecido al mío. Yo tengo una bomba Grundfos, que después de mucho mirar, fue la que me convenció, por encima de las Lorentz, que también estuve a punto de decidirme por un modelo. Y muy por encima de otras marcas.
La gama SQF de Grundfos tiene la ventaja de poder funcionar por igual con la corriente continua de las placas que con un generador a 220v en alterna. Lista que nos ha salido, la muchacha, jejejje. Ella sola se adapta.
Creo que te podría venir bien el modelo SQF 0.6-2 que no da demasiado caudal y te saca agua de hasta los 120 metros. Puedes alimentarla con cualquier potencia, pero para tu caso, yo pondría 220w de placas que con ese modelo, esel mínimo para dar el máximo caudal (unos 620 l/h) si la altura que tienes que vencer desde el nivel del agua en el pozo hasta la boca de llenado de los depósitos fuese de 20m. A medida qeu el pozo se va vaciando, llegará a levantarte el agua 120m con 300l/h. Si quisieses  el máximo caudal a 120m, que son 600l/h, tendrás que alimentarla con 420w.
Yo tengo otro modelo, el SQF 2.5-2, que da más caudal, pero a costa de un mayor consumo de potencia. Si tu pozo diese ese caudal, te la recomiendo, que valen todas igual.
Las placas tienen que ir puestas en serie, que no van con 12v, el mínimo son 30v.
Prueba con 4 placas de 60w de 24v cada una, que puestas en serie, tendrás 240w de potencia con un voltaje nominal de 96v (admiten hasta 300v en continua).
No funcionan desde que sale el sol, sino desde que está algo enfrente de las placas. Dependerá de las mismas, pero un día soleado podría funcionar unas 8 horas, como mucho, y en verano, unas 10.
Si llega a agotar el pozo, se para sola. Si se llena el depósito, que tendrá que tener un válvula con boya, aumentará la presión en la tubería. Y llegado a un extremo, la bomba también corta, pero es preferible no llegar a ese extremo. Pones un presostato en cualquier punto de la tubería, que vale dos perras, y éste cortará la corriente cuando pase de cierto valor.
El cable tiene que ser especial para pozos y el empalme tendrás qe hacerlo como si tu vida fuese en que no entrase ni una gota al interior del cable.
Y las placas, bastará con que las pongas altas. Cuanto más te cueste instalarlas, más costará robarlas, jejjeje.
Suerte. Ya nos contarás.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manantialclaro en Octubre 24, 2011, 12:28:46 pm
Esto del cambio de impresiones da resultado, donde tengo los arboles hace bastante aire casi siempre yo diria que el ochenta por ciento de los dias. He mirado en la red los aerogeneradores, y las bombas.  Por seiscientos  euros de  aerogenerador y  ciento veinte de bomba, creo que me daran juego. Cuando lo instale, creo que sera ya para la proxima temporada ya os contare la experiencia. Gracias por molestaros en contestar.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Octubre 24, 2011, 07:16:29 pm
no digo que podamos construir un aerogenerador......   pero si puedes construir un rudimentario equipo casero capaz de elevar el agua  poco a poco......   y con un aspecto tan "primitivo" que sea despreciable para ladrones.........   que creo es el principal problema......... o al menos para mi lo es.......   

otra cosa, cuando dices un sondeo...¿te refieres a que has metido un tubo 120 metros verdad? no que has hecho un pozo en toda regla........

lo pregunto por lo de las bombas, no es lo mismo aspirar a pie de terreno que meter una bomba al fondo del pozo... (como yo la tengo)

de todas maneras me inclino por la energia eolica, sin necesidad de generar electricidad, simplemente transformar la energia mecanica.......

saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Octubre 25, 2011, 01:56:09 am
Ains, que no dejáis que me vaya a la cama a dormir, jejeje.

Aspirar agua desde la superficie es imposible si el agua se encuentra a más de 10m de profundidad y estamos al nivel del mar. A mayor altura, menos metros podremos aspirar. Y eso haciendo un vacío perfecto. A efectos prácticos,las bombas en superficie no pueden aspirar agua a más de 7 metros.


Por otro lado. La eólica mola mucho, pero al contario que la solar, se suele dar más cuando no hace falta regar tanto y suele faltar en los días anticiclónicos achicharradores del verano. La solar, en cambio, si se tira diez días seguidos nublado,pues no preocupa, pues tampoco hará falta regar.

Puede ser un buen complemento para la solar, pero suele ir con otros voltajes y no es fácil ponerlas en serie con las placas solares. Esa combinación se utiliza para cargar baterías en uso doméstico, pero ya hemos hablado que para riego se utiliza "bombeo solar directo". La bomba Grundfos que te comenté, viene con la caja de conexiones 100. Yo puse la 101 que vale una pasta y es una gilipollez, con un relé que si le llega corriente a la bobina, bascula y en lugar de alimentar la bomba con la solar, la alimenta con el generador. Y si se apaga el generador, el relé retorna y sigue con la solar. Si lo llego a saber me lo hago yo o directamente lo hago manual, con dos enchufes, uno a la solar y otro al grupo de 220v. Y ya decido yo encual la enchufo, jejje. PuesGrundfos vende también otra caja para alternar entre solar y eólica. Ojo, que he dicho alternar entre una y otra, que no las suma para que saque más agua. Te vale por si por la noche hace viento, que siga sacando agua. Pero si cuentas con esa cantidad extra de agua, qué pasa cuando no haya viento??? Vas a estar escaso de agua??
Pon las placas solares que tengas que poner y una buena bomba. Y si la pones de las de 120 euros, cada 2 o 3 años tendrás que sacarlas para repararla. Gasta el dinero de una sola vez y pon una Lorentz, que sólo va con solar, o te vas a los 2000 euros y pones la que yo te he dicho, pero te adelanto que es buena inversión. Seguro que tienes subvenciones y ese dinero se reduce mucho. Pregunta al respecto.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manantialclaro en Octubre 25, 2011, 08:11:00 pm
En la actualidad tengo un grupo diesel trifasico, con una bomba sumergida a 90 metros. Cuando saco agua dos horas, tengo que parar el sistema, y por cada dos horas parado vuelvo a sacar una. El resultado es que al dia me da 5000 ó 6000 litros.  Lo que yo pretendo es sacar el agua que mana con una "bombita" que deslizaria por el tubo del sondeo ( 180mm.)  al nivel del agua, por tanto no tendria que aspirar practicamente ninguna distancia, sino impulsar 8 metros al nivel del suelo mas otros 7 metros a los depositos, al sacar la que entra, el nivel en teoria no deberia variar. Mi duda es si hacerlo con placas solares o con un aerogenerador, la primera opción ademas de más costosa, es más golosa para los chorizos. Tengo que pensarlo para la proxima primavera.... creo que casi me habeis contestado.... gracias.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Octubre 26, 2011, 02:19:51 am
El agua la tienes a 8 metros cuando no sacas agua. Cuando sacas ya no está a 8 metros, ejejej. Los pozzos se llenan con una curva. Quiero decir, que si los vacías, los primeros metros de abajo se llenan más deprisa y más despacio los de arriba. Si con tu bomba lo vacías en dos horas y después esperas dos para funcionar otra vez durante una, quiere decir que en dos horas el pozo sólo se llenó hasta la mitad, redondeando las matemáticas, jejjeje.
Pues esa otra mitad seguro que tarda bastante más.
Si metes  una bombita a 13 metros de la boca, es decir, sumergida 5 metros. No tardará mucho en agotar esos siete metros y éstos sí tardarán en llenarse.

Vamos a pensar en el pozo como si fuese un depósito enterrado. Tienes un tubo de 180, pero la perforación es más ancha y también acumula agua, aunque no toda, porque la grava ocupa su espacio. Vamos a redondear a 4 dm2 de sección, que por 50 dm (5 m) nos da 200 litros, que no es tanto. Digamos que tu pozo cubica 40 litros por cada metro de profundidad (que podrían ser 50, poco más o menos, pues no conozco el diámetro de la perforación).

Ahora bien. La bomba la puedes sumergir todo lo que quieras (siempre que el fabricante lo permita por problemas de estanqueidad). Si tiene fuerza para elevar agua 30 metros, pues sumérgela a esa profundidad. Que el pozo está lleno, trabajará con poca altura, los 15 m que comentas, y dará buen caudal, pues no cuenta desde donde saca el agua, sino de la medida que hay desde la superficie que tiene el lugar de donde se saca hasta la boca de la manguera por donde se vierte. A medida que vacíe el pozo, diferencia de alturas será mayor y el caudal menor. Tendrá que llevar su sonda de trabajo en seco para pararla si llega a agotar el pozo.
Con el mismo razonamiento, si cuentas con una sonda de depósito lleno para parar la bomba en lugar de una válvula de boya, pues puedes inyectar el agua por la parte baja del depósito, de ese modo, cuando tengas el depósito vacío o a media altura, no tendrás que elevar el agua hasta arriba, y esos metros se los das a la bomba para aumentar el caudal.
Por mi parte, sigo empeñado en las placas solares, que son más constantes que el viento. Y si te empeñas en el viento, en lugar de un aerogenerador, podrías plantearte en poner una aerobomba (como las multipala típicas del las pelis del oeste, que ahora las fabrican en chapa galvanizada).
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 03, 2011, 01:16:24 am
Holaaaaaaaaaaaa señores, cuanto tiempo sin entrar en esta casa, jejejejeje. No me explico como puede ser que esté parado y no tenga tiempo ni para mear.
Por fin hoy he entrado y hay que ver la de cosas que se han escrito.
Al ver este hilo me ha entrado un poco de yuyu porque el tema del reigo es un problemón para mi. Veo que le amigo Manantialclaro ha pensado igual que yo, con el tema del riego por placas y bomba electrica de poca potencia, y es que este año me he gastado mas de 2000€ en el riego y eso que he estado un mes sin echar una gota de agua, por problemas que os contaré en otra ocasión. El gas-oil es muy caro y cada día sube y sube, y pensando en que 10 años así va a ser una ruina en lugar de un negocio, he estado viendo la posibilidad de regar con placas, de hecho estoy esperando unos presupuestos para ver lo que necesito invertir en mi plantación (4,5 Ha con 2800 arboles) y tambien me esrán mirando a ver si la Junta de Castilla La Mancha sigue este año tambien con ayudas por cualquier compra de energias renovables.
Ahora mi sistema es un grupo electrogeno de 40 Kva, con una bomba de 20 Cv sumergida a 130 Mts y con un pozo de 303 mts de profundidad. Saco unos 27000 lts/hora y tengo que regar en dos veces porque no tengo suficinente presion para hacerlo de una vez. El tema son 6 horas 3 veces a la semana y no veais como chupa la maquinita.
A ver si el amigo Katau, ya que tiene conocimientos de ingenieria, me puede decir si se puede rentabilizar al máximo mi sistema de riego.
Lo que comenta A. Alvarez de unos sistemas de ariete, los he mirado pero no creo que eso me valga a mi. Aún con una tinaja de 22000 lts que tengo, y llenandola del pozo de vez en cuando, no creo que me lleve el agua a los 2800 arboles, no se.
Manueltrigo, veo que tienes instalado un sistema solar para el riego, bandido que no me habias dicho nada, jajajajajaja. Si acaso mi comunidad sigue con las subvenciones (que no se yoooo, con la que tenemos liada), voy a instalar este sistema, a base de electrovalvulas para sectorizar la parcela y regar las 24 horas del dia. Luego venderé el grupo, la columna y la bomba, con lo cual puedo automatizar todo por muy poco dinero, pero claro, eso siempre contando con los subvenciones.
Pues nada amigos, espero que no pare este tema del riego, que nos ayude a todos un poco.
Saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 06, 2011, 01:35:42 am
El ariete no te sirve. Funciona cambiando caudal a poca presión por un menor caudal a mayor presión, desechando esa diferencia de caudal. En realidad es dejar correr agua por una tubería larga y verterla al final de esa tubería, y de pronto se cierra el extremo. Justo antes del cierre hay una derivación de la tubería. Como el agua llevaba cierta velocidad, pues lleva pareja cierta inercia. Al cerrar el extremo, el agua tiende a seguir circulando y escapa por la derivación. Enseguida se para, por lo que hay que dejarla correr de nuvo hasta que se acelere y volver a tapar par que entre de nuevo en la derivación.
Eso sirve para poner al lado de un arroyo o una acequia y poco más.

Por otro lado, para sacar esa cantidad de agua y con tanta presión como para eleverla desde ese pozo tan profundo, hace falta mucha potencia. Si tu bomba tiene 20 CV procedentes de un generador, con la solar también tendrás que emplear 20 CV para obtener los mismos resultados. Reduces en la proporción correspondiente a que no funciona 3 veces por semana, sino todos los días y con alguna hora más de funcionamiento, pero aun así es mucha potencia. A ojo y sin tirar de calculera, que es tarde y estoy muerto de sueño, calcula que podrían ser 8 o 10 CV para sacar la misma cantidad de agua a la semana. Vete pensando en un pastón en placas.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 07, 2011, 11:37:25 am
manuel tiene razon con lo del ariete karlos, y es que bombear agua de un pozo de 303 metros ( coño tu estabas buscando petroleo reconocelo  ;D ;D)  es mucha profundidad si, pero supongo al igual que manantial claro podras bombear desde mas arriba, aunque reduces la capacidad de suministro de agua por parte del pozo es posible la aumentes debido a la constancia de bombeo, pero en tu caso karlos no me he enteredo de si "almacenas para luego regar" o "bombeas directamente" con semejante bomba y grupo electrogeno deduzco que la bombeas, y lo de sectorizar esta muy bien, optimizas el riego, mira yo tengo una finca de 1,6 ha de cerezo y aun asi la tengo sectorizada ya que al tener un 1%-1,5% de desnivel no veas como se nota, incluso le puse doble alimentacion al final cada sector para compensar.......  eso si, no creo sea buena idea poner electrovalvulas con grupo electrogeno, si lo haces desde un almacen de energia (bateria) pues si, pero te explico los generadores producen muchos "altibajos" de tension, eso en caso de la C.C. en caso de que sean A.C. (corriente/continua-alterna),(recordemos 50hz) producen los 50 hercios si pero producen una onda cuadrada, cuando deberia ser senoidal para el correcto funcionamiento... en otras palabras que no "le va a ir bien" a las electrovalvulas si es con grupo generador, va a funcionar ???  SI , pero vas a reducir mucho la vida útil de éstas. Por eso yo tengo valvulas pero que actuan por diferencia de presion, esque son mucho mas sencillas no vas a enterrar cables (que no creas es tonteria) sino pequeños tubos pensados para ello, y a dia de hoy llevan creo 16 años y ni un problema ni medio, al final pues en vez de un interruptor tendras un interruptor pero hidraulico, bien pequeño tambien.
otra cosa, yo no os aconsejo de ninguna manera poner una placa sin acumuladores, claro que se puede hacer, pero no es lo suyo, y a mi personalmente me gustan mucho mas los molinos, que no tiene porque ser un molino comprado para tal fin que se puede construir, al menos para el casod e "manantialclaro" para lo de karlos habria que estudiar mas el tema, pero conseguir un movimiento de vaiven para extraccion de agua a partir del movimiento rotatorio de las aspas es muy facil, y con el vaiven ya bombeamos....    eso si, tiene razon manuel que claro la mayor sequia es en tiempo anticiclonico (poco aire) ......   aunque yo nose.... aqui hace aire 3 de cada 4 dias, y no poco por algo tenemos los aerogeneradores que tan poca gracia me hace verlos en el monte.....

bueno chicos, saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 07, 2011, 01:01:39 pm
Gracias amigos por vuestros consejos.
Explicar un par de cosillas. El pozo está a 303 mts de profundidad, pero el nivel está a unos 50 mts, entonces el tema está en la cantidad de agua que saque para no agotarlo. la bomba está a 103 mts y a esa profundidad sacando 27000 lts, no lo agoto, pero si pusiera una bomba de 10 cv (por ejemplo) pues la pondria un poco mas arriba y no necesitaría tanta fuerza para sacarla. El tema de las placas o molino, es lo que creo que sería mas rentable, porque podria regar menos arboles de una sentada, pero podria hacerlo durante todo el verano sin parar, de ahí el tema de los sectores, y sobre ello decirte que igual no son electrovalvulas porque ya me dijo el que me está haciendo el estudio, que tendría que enterrar microtubos, por lo que pienso que es lo mismo que me estás diciendo tú y no electroválvulas. Poner acumuladores, es una cosa indispensable, en ningún momento he pensado en regar directamente con lo que produzcan las placas o el molino, y por dos motivos, el primero que si no tengo aire o es de noche, no podria regar y en segundo lugar porque así dispongo de energia para la casa, que no la tengo electrificada.
Todo esto es cuestion de numeros, pero viendo el gas-oil que necesito para un solo verano, solo tengo que multiplicar por 10 y ver el costo, luego veo lo que cuesta poner el sistema de placas y molino y ver si es rentable o no. Ademas cuento con la ventaja de que si cambio el sistema, puedo vender el grupo electrógeno, la columna y la bomba, lo que me daría una inversión mas barata en unos 6000-8000€.
Bueno, a ver que os parece y si teneis algún comentario, que vayamos rizando el rizo jejeje.
Un abrazo para todos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 07, 2011, 03:23:09 pm
ya vamos metiendo mas cosillas..... ahora hay que electrificar una casa  8) .....
bueno, no creo sea tu residencia habitual al no tenerla electrificada pero si es cierto que por poco que estes en ella necesitaras electricidad.....  a ver, lo ideal a mi modo de ver seria un sistema mixto, pero claro ya empezamos a sumar.....   aqui las casetas de campo de mi localidad lo ponen asi una pequeña placa y un pequeño molino, ambos cargando las baterias, generalmente a 12v c.c. , tienen iluminacion a 12v toda la casa no obstante poseen inversores para por ejemplo encender una tele.... cargadores de movil... (pero nunca microondas... hornos...) ya me entiendes, entonces, yo me lo montaria asi, un sistema mixto y ADEMAS un pequeño generador de estos silenciosos que hay muy majos yo lo compraria gasolina por sonidos vibraciones y porque va a trabajar muy poco, me explico de normal trabajar con las renovables pero tener ahi un pequeño recurso electrogeno por si fuese necesario en momentos puntuales.. y automatizarlo claro está para su arranque automatico, de todas maneras si te parecen demasiadas cosas yo me quedaria con el molino antes que con la placa, pero dualmente seria "cojonudo"  ;D

saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 07, 2011, 04:12:51 pm
Jejejeeje no es que vayamos metiendo cosillas, pero no es un chalet, es una casica (como decimos aqui) con un solo salon grande y chimenea (chuletas, forro, gachas, caldereta, etc y mas etc) una pequeña habitacion para dormir un un cuarto de baño. El tema es simplemente tener algo de luz por la noche y un frigorifico y una tv como mucho. En en cuenta que cuando se va al campo a currar no hay para fiestas y cuando se va de fiesta, no hace falta mas que leña (de paulownia, claro) y un sitio donde tener fria la cerveza  ;D
El tema principal es el riego, que es lo que más me interesa y es donde quiero centrar la instalación. Lo del molino me gusta más porque me puedo hacer uno, no por otra cosa, tengo ya los detalles y planos y puede ser factible, ya que los que se venden son muy carotes para mi.
Precisamente esta tarde tengo que ir a uno de los sitios donde me están haciendo un pequeño estudio de costes para la implantación de este sistema, luego a partir de ahí ya veré yo como conseguir lo que necesito pero a otros precios (que para algo me sirva mi profesión como responsable de compras, aunque esté en paro, jolines). Esta noche o mañana te explicaré los detalles y, si no te importa, ya me darás tu opinión.
Saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 07, 2011, 09:35:28 pm
Moooolaaa el tema, jejjeje.
Vamos a ver, Katau. Dices que te gusta poco ver los aerogeneradores, por los montes. A mí si me gustan, pero eso es pasión propia que no tiene por qué ser compartida. Sin embargo, estaremos de acuerdo en que por poco que te gusten, seguro que te gusta menos una columna de humo de una térmica o una "preciosa" nuclear cerca de casa, ¿verdad? ;)
Al margen de la moralina:

Mover una bomba de esas potencias con baterías se puede hacer, pero con un inversión carísima en baterías. Sencillamente, no se hace. Se usa lo que se llama "bombeo solar directo". En realidad lo que es directo no es el riego, sino el bombeo. La energía solar se almacena como energía potencial del agua elevada a un depósito en lugar de energía química en una batería. El depósito es más barato y es eterno. Las baterías son muy contaminates, además de ser carísimas en comparación del depósito. El mío es de 16000 litros y me costó mil y pico euros. Una piscina de juguete, de esas de plástico, de 5,5m y 1,20 de altura, sin echar la cuenta, son unos 30000 litros y valen 500€. Llenar ese depósito desde baterías (o regar con esa cantidad de agua, que energéticamente viene a ser similar) desde la profundidad del pozo, con tales potencias de bomba, necesitaría un paquete de baterías muy grande y caro (y que no es eterno).

En mi caso, tengo una bomba que funciona igualmente con alterna (que no interesa ahora) y con contínua, y cuantos más voltios, mejor (de 30 a 300v) Entonces yo tengo mis 6 placas en serie, lo que da un total de 72 voltios nominales). Para los caudales que necesito, me sobra. Y también tengo "chalet" de 8 metros cuadrados, jejejje, pero con luz. ¿Qué hago? de una placa cualquiera, saco un cable de la entrada y otro de la salida. Entre esos cables hay un adiferencia de potencial de los 12 v nominales que le corresponden a aesa placa. Con esos alimento un regulador de 12 v y éste a una batería grande de coche diesel (no sonlas ideales, pero siempre tiene alguna al alcance) y con esa, alimento algunas luces (fluorescentes para 12v, bombillas led de 12v, etc) y de la batería, (no del regulador, que lo fundes), saco otros cables para un inversor de 1000w que me da 220v para una taladradora o una radial que use puntualmente.
¿porqué esa configuración? porque no vivo allí y como no gasto, la batería llega a llenarse, en cuyo caso, el regulador corta y al no tirar de la placa, entrego los 72v a la bomba, y cuando tiene que meterle una recarguilla, pues se quedan en 60 y el sistema solito regresa a los 72 cuando la vuelve a llenar.

Y el frigorífico, una de dos, o un montón de placas (justificado solo para vivienda habitual) o uno de gas. Y para casos muy eventuales, nada de frigorífico. A la que vas, pasas por la gasolinera y pillas unas bolsas de hielo, jejjee. El precio de un frigo da para muuuchas bolsas, jejeje.

Los "molinos" los hay de dos clases: aerogeneradores, que producen electricidad y la empleas con bombeo solar directo o para cargar baterías, depende de voltajes y configuraciones, y también hay aerobombas, que son las que dice Katau que con un cigüeñal y una biela convierten el movimiento circular en uno de vaivén aprovechable para el bombeo directo. Ambos te los puedes hacer tú si eres suficientemente manitas. Internet está lleno de ejemplos (mira en youtube), peeero, a mucha gente se le olvida que lo más importante es que un trabajo de semejente envergadura sea al menos duradero. Hay que poner sistemas antiembalamiento. Esto se produce cuando hay mucho viento y cuando trabajan en vacío (el agua ha bajado del nivel de absorción, la batería está llena y el regulador ha cortado...) En esos casos la máquina se destruye en un rato. Hay muchos sistemas de frenado automático, no te olvides de poner al menos dos de ellos.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 07, 2011, 11:26:32 pm
Te gusta el temita, ehhhh? jajajajaja a mi tambien, la verdad es que esto de no depender de compañias electricas o de combustibles, es genial.
Esta noche he estado a ver si me habian presupuestado el tema y ha sido a medias, solo me han pasado el tema de las placas y soportes, pero nada de baterias ni la bomba, vamos, que mañana o pasado tenemos que volver a verlo. Las baterias sé que son muy caras pero no he podido aún saber cuantas y de qué capacidad necesito para mover una bomba de unos 3cv que puede sacarme sobre los 6000/7000 Lts/hora. Lo que no veo yo muy factible es el tema que comentas del riego directo, porque me parece muy bien, pero si me quedo sin aire o es de noche, me quedo sin energia para regar. De la casa, pues no me preocupa mucho, por eso te decia que para lo mínimo no hace falta mucho, unas luces y algún enchufe para lo que surja. El frigorífico, pues llevas razón, si no puedo conseguir alguno de los que hay específicos para placas o molino, pues uno de butano, aunque tengo que decirte que no me hace mucha gracia el gas.
Dices que los molinos son mejores, pues claro que si, eso ya lo sabía por mi anterior trabajo, relacionado con instalaciones electricas de todo tipo. Y que mira en la red, pues has llegado tarde, jajajajajaja, ya tengo los diseños y modo de construccion de un aerogenerador para instalaciones aisladas. El principal componente y mas complicado son los imanes de neodimio y ya los tengo localizados, ahora es cuestión de tiempo y ganas. Una vez que me pasen las necesidades concretas de la bomba, podré ver qué tipo puedo construirme y tambien de mezclarlo con algunas placas para tener un buen sistema. Tambien dices de que es mas barato un buen sistema de almacenamiento, pero para 4,5 has creo que haria falta una balsa muy grande y muy costosa de construir, no estamos hablando de 20000 lts sino de muchos mas.
No se, vamos por partes y a ver si mañana tengo ya los datos necesarios y de ahí vamos tirando del hilo.
Esta noche lo que me toca, cuando acabe el debate de la tv, es calcular los litros que tengo, los que puedo sacar con una bomba de esos 3 cv y los sectores que tengo que hacer para regar en un sistema ininterrumpido durante las 24 horas del día.
Vennnnnga, se admiten propuestas  ;)
Un cordial saludo para todos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 08, 2011, 03:16:27 pm
hola pareja, como bien dice Manuel a gustos los colores en como transformar energia, pero eso de levantarme de la cama y lo primero que veo es una fila de aerogeneradores.... pues que quereis que os diga, no me gusta un pelo, por supuesto lo de la termica con su columna de humo mucho menos pero si me ofreciesen ir a trabajar a una nuclear creeme aceptaria sin pensarmelo, (me refiero a las españolas, no otras de quien sabe donde) no es por abrir debate, es mi humilde pensamiento, y no quiero meterme con nadie ni con razonamientos que son todos bienvenidos, simplemente es mi manera de ver las cosas.

pasado esto, pues que decir.....  que por supuesto teneis razon con lo del pozo, es un pozo de dimensiones muy considerables y como bien decis yo personalmente preferiria construir una "aerobomba" y nos ahorramos el cambio de energia mecanica/electrica .... electrica/mecanica  que no es ninguna tonteria, en cada proceso de cambio desaprovechamos en tono al 25% de capacidad de suministro de energia, lo que me llama la atencion karlos es que segun entiendo ¿quieres regar todos los dias? por grande que sea la finca..... nose, yo riego cada 20/22 dias y no veo que sea un arbol que demande en exceso la humedad  nose....  y lo de la casa de campo, pues como bien decis es lo mas sencillo, no necesita gran cosa, la nevera pues yo la pondria de gas, lo mas facil, tambien existen unas pequeñitas de 12v, nose, supongo que dependera de la cantidad de cerveza que quieres tener en plantilla  ;D ;D..... pero no las veo mal para casos asi.....     

al final haremos un pantano  ;D ;D ;D
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 09, 2011, 01:37:46 am
Jajajajajajaja, bien por el pantano, porque así de paso practico la pesca deportiva, que tambien me gusta. Del suministro para la casi, ni hacerle mayor caso porque eso se soluciona con nada. Otro tema es ya lo del riego de las señoritas paulownias, jejejejeje.
A ver, pues SI has entendido bien, quisiera regar todos los dias, pero no el mismo arbol, como veo imposible regar 3000 arboles de una sentada, yo me referia a sectorizar varios bancos y regar uno, despues otro, despues otro, y asi hasta llegar a los 68 bancos que tengo, luego del último y dependiendo del tiempo que haya consumido, volvemos a empezar con el primero. Para que lo entiendas, las paulownias necesitan unas 10 horas semanales repartidas en 3 riegos, por eso yo tengo actualmente un rigo de 3 horas el lunes, otro de 3 horas el miercoles y otro de 4 horas el viernes y teniendo cuenta que cada gotero me saca 4 lts/hora. Por este motivo si del primer banco al ultimo pasan 3 dias, tengo que empezar rapidamente a regar, de ahí lo de regar de continuo si no consiguiera regar todo en un día, entiendes? la paulownia no es como tus arboles, necesitan agua constante durante el periodo en que la savia se mueve y tambien durante todos los años que quieras tenerlas creciendo. Ten en cuenta que queremos que hagan mucha madera y dejandolas con lo que les pueda caer del cielo, pues no es negocio.
Ahora vamos a otra cosa, has mencionado una aerobomba, entiendo una bomba movida directamente por energia eólica, osea, un molino. Esta mañana me han pasado uno de los presupuestos para placas y me han dejado bien, solo la bomba y 27 placas de 220v con sus soportes, 16000€ y lo bueno de todo es que la capacidad de sacar agua está entre los 52000 lts/día y 56000 lts/día, dependiendo de los meses, pues el estudio lo han hecho teniendo en cuenta los periodos desde Enero hasta Dicienbre, con la cantidad de sol y radiacion solar, vamos que un buen estudio, si, pero que no me saca los litros que necesito. Con esos 52000 diarios, necesitarios 8 o 9 días en volver a regar el primer banco, y como el dia de mañana pueda aumentar mas arboles en otras parcelas que tengo adyacentes, pues estoy apañao.
La aerobomba, imagino que irá tambien directa del molino a la bomba, pero como me quede sin viento, no riego y si pusiera uno de esos molinos que necesitan muy pocos mts/segundo para arrancar, seguramente me sacarian igual cantidad que las placas, con lo que me quedaría corto. Y ya no hablamos si le ponemos baterias de gel para acumular energia y poder cubrir las horas necesarias, porque el costo se me dispararia muchisimo más.
JODER que dificil es esto. He hecho un cálculo por lo bajo del importe del gas-oil en 10 años y da miedo solo de pensarlo, jajajajajajaja. MAS DE 60.000€ osea, que el negocio a la porra.
Como no me dés buenas noticias, me suicidio, y mira que me fastidiaría porque ya estoy dando vueltas a la SEGUNDA REUNION DE PAWLONIOS, que no podría celebrarse porque estariais de luto. En fin, que ya solo me queda fabricarme yo solito el combustible y así regar con lo que tengo ahora y las horas que quiera.
Hala, ya tienes deberes para mañana  ;D
Saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manantialclaro en Noviembre 09, 2011, 10:42:23 am
Yo vuelvo a insistir con mi "bombita", poniendo un aerogenerador, Karlos, los venden por 600 euros, no hace falta fabricarlos uno mismo, en teoria sacaría 10 litros por minuto, que en una semana, serian 100.000 litros, suponiendo que estuviera parado por falta de viento la mitad del tiempo  seguiria contando con 50.000 litros a la semana, el doble de lo que saco en dos dias con el sistema que tengo actualmente, en caso de que sacara más de la capacidad de las tinajas, unos 60.000 litros, que vierta el agua por el suelo y que se riegue por inundación, como los valencianos. Manueltrigo, no me bajaria el nivel del pozo, ya que sacaria menos que lo que mana, al ser una "bombita" la puedo aproximar al nivel del agua. Que opinais? Estoy decidido a ponerlo para primavera. El miedo que tengo son los chorizos.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 09, 2011, 10:56:35 am
la verdad,,,,,, mucha pasta me parece eso, 16.000 aurelios  :( :(, no digo que no lo valga pero como para dejarlos en el monte en poder vigilarlos........

otra cosa yo tengo cerezos si, pero tambien tengo unas pocas paulownias  ;D, las he puesto por diversificar un poco, y creeme los cerezos requieren mas agua que éstas, tambien es cierto que el terreno es completamente distinto, las paulownias las tengo a la vera del rio Alhama con un suelo riquisimo en materia organica, todo arena, 7 metros hasta nivel freatico y ph de riego practicamente neutro, y el riego por cierto es de manantial directo de la tierra a la tierra  en 200 metros  ;D ;D, y los cerezos en cambio los tengo en terreno más pobre, con mucha piedra y el agua en un dia "puedes pisar" desaparece el agua....  es casi casi graba el suelo, no mancha al andar por encima y hay que estar metiendo constantemente abono, generalmente liquido (potasa) y controladores de crecimiento, que a mi pues no me hacen mucha gracia pero lo cierto es que sin ellos se desbocarian y seria muy dificil su poda y recoleccion, y éstos se riegan del rio ebro mediante bombeo, asi serias tu feliz  ;D ;D buenas bombas y sube monte.....  ;D ;D ;D

Bueno, lo tuyo, esque es realmente complejo construir algo "tan bestia"  ;D mucho terreno....... pozo muy profundo.....  regar 24 h al dia.....    para empezar, si tienes el terreno en bancos ¿no puedes aprovechar el desnivel del terreno para regar sin bombeo a presion? ya se que no es lo mismo, pero quizas se pueda y una cosa menos para consumir energia, es decir subir agua al punto mas alto y de ahi..... distribuir, pero como quieres valvulas me respondo yo solo... NO, :( porque para eso necesitas presion.....

Lo de la aerobomba (molino) yo creo puede ser buena idea, no obstante tiene sus pegas, como te decia Manuel, sistemas antienvalamiento, y como bien dices tu si no anda viento  >:( >:( >:(........  pero lo podias pensar como sistema principal, y ademas poner alguna placa para subir algo de agua cuando flojee el viento, mira en los alrededores de mi localidad se ponen estos molinos, debe de haber una empresa por aqui que los instala...

http://penelopemoralesmora.blogspot.com/2011/10/historia-del-molino-de-viento.html

y se encargan de mantenimiento de ellos, hombre tu estás un poquito lejos pero seguro por galicia hay empresas de lo mismo... y sino ya sabes a "plagiar"  ;D ;D

ya nos contaras.... saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 09, 2011, 01:38:33 pm
Buenos dias. Sigue el debate  ;D
En primer lugar no sabia que tus paulownias las tenias plantadas en el cielo, asi cualquiera, !!!!!no te fastidia¡¡¡¡¡ pero yo las tengo aqui abajo. Y eso de que los cerezos necesitan mas agua no te lo voy a discutir, pero si recordarte lo que ya te e dicho, que una cosa es que las paulownias no se me mueran y otra es que las quiero engordar para sacarles toda la carne, y para eso si hace falta agua.
Otro punto a tener en es que no quiero regar todos los dias, sino darle las 10 horas semanales que necesitan, si eso lo consigo como hasta ahora, pues reigo cada 3 dias y si no lo consigo y tengo que sectorizar, pues entonces rotaciones necesarias para que cada arbol tenga agua cada 3 dias.
A partir de aquí es cuestion de aplicar un sistema u otro. El aerogenerador es lo que mas me gusta a mi, por limpieza, volumen, capacidad, etc y ademas que este verano no se si habré tenido un puñetero día sin aire, mas o menos, pero siempre con aire, es cuestion de encontrar uno que arranque con pocos mts/seg y de el voltaje necesario para la bomba. Hacer un sistema mixto, creo que es lo mejor, porque como bien dices, así una cosa reafirma la carencia de la otra.
No creas que tener un pozo profundo es una desventaja, ten en cuenta que el nivel en mi zona está en unos 50 mts, osea que si tengo que sacarla sería de unos 60 o 70 como mucho. A partir de aqui ya vienen los rendimientos. Por lo que estoy viendo, no hay muchas bombas mayores de 3 cv que me sacan los 52000 lts que me calcularon, otra cosa es que el molino saque más cantidad, habría que verlo y comprobar. Pero, repito, el tema principal es conseguir que cada planta no pase mas de 2 días sin agua, máximo 3.
Otra cosa que has dicho es con relación a hacer algo con el desnivel, pero KATAUUUUUUU que aqui el mayor desnivel que tenemos es de 50 cmts  ;D y eso si me subo a la plataforma de la tinaja, jajajajajajaja, lo que pasa es que piensas que soy de Galicia y estás equivocado, yo resido en La Mancha manchega, mucho pan, mucho aceite, muchooo tocinoooo, y si vas a la manchaaaa no te alborotess, porque vas a la tierraaaa de Don Quijoteeeee  :D ole.
Perdona, es broma, pero si es cierto que en la provincia de Albacete no tenemos desnivel, a menos de alguna loma.
Bueno, voy a mirar la pagina que me has puesto para ver esos molinetes y ya comentamos.
Manantialclaro, estoy de acuerdo con este tema como ya le he dicho a Katau, voy a mirar aerogeneradores por esos mundos de Dios y ya te diré lo que encuentre, por favor, como tu tambien estas interesado, mandame lo que encuentres, a ver si entre los dos hacemos una buena compra, además como tienes mi teléfono, si un dia nos tenemos que desplazar a algun sitio para verlos in situ, pues nos acercamos y de paso yn par de chatos de vino  ;D
Un abrazo
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 09, 2011, 03:53:33 pm
pues mira.... me han sorprendido la capacidad de bombeo que tienen estos "bichos"  :o :o  miradlos....  y tampoco se me hacen excesivamente caros, nose porque no puedo ver la nº13, las caracteristicas ya que es la mas grande...... y mira ahi tienes tambien aerogeneradores.... y demas....

http://www.sol-i-vent.es/aerobombas-lp-1-50-familia-3/
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 09, 2011, 08:14:45 pm
Tema calentito, jejjeje. Ya no sé ni a quien responder.

Y vuelta la burra al trigo con las dichosas baterías, que noooo, que nooo, que nooo.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ejemplo sencillo: tienes una bomba de 3CV y quieres que riegue 24h, pues ya pueden poner placas suficientes para 9CV, pues emplearías 3 para regar durante uns 8 horas efectivas y a la vez tienes que producir otros 6 y guardarlos en las megabaterías para que cuando el sol no de de lleno en las placas (aunque sea perfectamente de día, pero por la mañana y por la tarde, el sol les da de lado y no tienen fuerza), esas otras 16 horas, la bomba de 3CV tendrá que tirar de ellas. ¿Te imaginas mover 3CV de bomba durante 16 horas tirando de batería? :o :o :o :o :o :o :o
Si necesitas eso, te saldría mucho más barato poner directamente 9CV de bomba que pagar esas baterías. Sacarías la misma cantidad de agua,pero concentrada durante el día. Y si quieres almacenar, almacena en depósito, y si luego necesitas presión de riego, pues una bomba de gran caudal y poca presión vale dos perras.

Lo de las aerobombas es buena solución para riego si en el mismo pozo te cabe una bomba eléctrica. Y bien montas la parafernalia solar, o bien, si vives cerca y puedes estar pendiente de acercarte, puedes no vender tu equipo y ponerlo en funcionamiento a base de gasoil sólo los días en los que no sople el viento. Al menos te ahoras las placas solares, jejejje.

Respecto al la tabla suministrada en esa web es muy incompleta incluso para ser una bomba normal, donde los caudales van en función de la altura. Y en esta caso, además, en función del viento. En esa tabla ni siquiera se hace mención a qué viento se necesita para obtener esos valores. Por suerte, os adelanto que ese tipo de "ruedas" son las más aconsejadas para riego, pues tienen un elevado par de arranque y son las que comienzan a trabajar con menor velocidad de viento. Por contra, son de las que menos energía pueden sacar del viento. Esto es por la superficie expuesta en relación a la superficie barrida. Aclaro: si el círculo barrido se ve macizo de palas, necesita poco viento y es muy ineficiente. Si el círculo barrido satá casi vacío, como en los grandes aerogeneradores, que tiene tres palas muy estrechas, (los hay con dos e incluso con una sola pala), la eficiencia es muy alta, pero se necesita más viento para comenzar a girar.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 10, 2011, 12:41:31 am
Hola cheriff,  ;D
a ver quien habla ahora de baterias, hombre, que eso ya lo hemos deshechado, jejeje.
El tema está en ver la mejor opción entre aerobomba o aerogenerador, y luego ver si aún queda para algunas placas y así conseguir una autonomia bastante amplia. Quedarme con el equipo actual, no lo veo factible, por desgracia, porque ya me gustaria quedarmelos, pero con lo que puedo sacarle, creo que casi tendría para el aerogenerador grande. Tambien habria que ver cual me va mejor, porque despues de leer en la página que ha pasado Katau, veo que el nº 8 y el nº 11 sacan igual cantidad de lts con la misma bomba, y el precio no es el mismo. Luego la nº 13 no dan detalles y no se el motivo (les he enviadoun correo para que me aclaren estos puntos), pero si he visto un detalle que tú comentabas, la velocidad mínima de arranque es de 4mts/seg. Otro detalle muy importante es que no tengo hecho ningún estudio eólico en mi parcela, al no haber surgido el tema hasta ahora, no he medido velocidades en estos meses y ahora voy a tener que hacerlo, aunque tambien cuento con el mapa eólico de España, que pasó alguien por aquí.
A ver que me constestan y ya vemos como chutan estos cacharros
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 10, 2011, 07:01:22 pm
yo tambien apuesto mas por las renovables, no obstante si quieres vender el grupo electrogeno............ se de quien compro un motor diesel en la chatarra (para ser exacto de barco) pero es bestial, no necesitas tanto y acoplarle una bomba, los motores de coche cuestan en torno a 400 euros, funcionando por supuesto  :), y date cuenta, no suelen bajar de los 80cv  ;D

no es que me agrade mucho la idea, pero lo dejo caer por si acaso a alguien le sirve la idea

saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 10, 2011, 11:18:41 pm
Lo de vencer el grupo es por necesidad, no dispongo de dinero pra hacer la instalacion que quisiera y me hallo en un dilema, si no cambio necesito unos 4000 lts de gas-oil como mínimo al año, cosa que de momento no puedo permitirme por las circunstancias de al vida, y si cambio de sistema, necesito chelines para pagarlo, porque el costo inicial es tremendo, aunque se amortize con el tiempo. Lo de comprar un motor para acoplarle a la bomba, no me parece buena idea, porque lo que hay en los desgüaces es porque no vale y con nada te dejan tirado. Imagino que te refieres a que si vendo mi grupo, me hago uno con un motor de esos, pero no se yo, si fuera tan fácil todo el mundo lo haria y la verdad es que la gente busca grupos electrógenos ya hechos para lo que están destinados.
Estoy viendo el sistema mixto de aerobomba y placas, para tener cubiertas las dos opciones, eolica y solar, ya reportaré información en cuanto me pasen lo que he pedido.
Chao
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 11, 2011, 11:40:25 am
Karlos ya te digo que yo tambien prefiero lo de placas/molinos....

solo lo dejo caer, quizas a ti no pero puede que ha alguien "se le encienda la bombilla"

a que te refieros con "chelines" ???  pueden ser los silentbloks?
porque si es eso valen 4 duros (bueno nos podrian costar como mucho,,,,60/80 euros?
lo unico pues habria que construir una pequeña plancha de hormigon con algun tipo de capota para el agua, y tampoco tiene porque ser el "bombeo principal" lo puedes tener de secundario.....

lo que comentas de los desguaces es cierto a medias Karlos, tu puedes comprar un motor de siniestro efectivamente que no sabes como está y como va a funcionar, pero por ejemplo yo compre el otro día uno de un Renault 19, diesel con junta culata bomba de refrigerante correa distribucion...... NUEVO, osea el bloque motor no es nuevo, pero toda la "parafernalia" que lo hace funcionar si lo es, por 350 euros, ese motor creo recordar tenia nose si 85/90 cv, osea una burrada, sacarias agua casi casi a relenti, y te estoy hablando de una tecnologia de los 90 o poco más...... que hoy en dia hay motorcicos de coches tipo twingo, matiz, kalos..... que son pequeños y servirian mejor para tal fin....

y lo de porque la gente no lo hace??? muy sencillo, no tiene conocimientos ni ganas, es mucho mas facil llamar alguna empresilla que se dedique a eso que te cobre lo que sea y no me mancho las manos. Este mes he cambiado 2 juntas de culata, una transmision y un bloque motor entero  ;D ;D ;D , y sin tener ni idea Karlos  :) :),la gente me dice "tu estas loco"  ;D ;D y en la bajera a ras de suelo  ;D ;D yo lo mas cerca que habia visto un cilindro de coche es en el anuncio ese de BMW o mercedes que va "naciendo" el coche desde un cigueñal....  con eso te digo que si se quiere se puede.....

no obstante pienso como tu, lo suyo no es hacerlo asi, pero es otra opcion, quizas no para ti ya te digo, pero ahi está.........

saludos ;)
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 11, 2011, 08:47:48 pm
 :D :D :D :D :D :D :D :D pero hombreeeee Katau, si digo que necesito CHELINES PARA PAGARLO, que va a ser? no voy a pagar con silentbloks, el chelín es una moneda fraccionaria inglesa y es un símil que utilizo para referirme a dinero, euros, etc. jejejeje
Ahora una puntualización, si has hecho todo eso este mes y no tienes ni idea de mecánica, pueden pasar dos cosas:
1 ERES UN MENTIROSO  ;D
2 ERES UN MONSTRUO DE LA MECANICA  :o
Evidentemente apuesto por la segunda opción. Y dices que despues de desmontar un motor, saber volver a montarlo? ole ole y ole. Si yo desmonto una transmisión, lo más fácil es que el coche no ande ni un centímetro. Pero bueno, todo esto es broma. Ahora en serio, tengo que ver yo este tema porque habría que ver el consumo de un motor con esos CV, el agua que saca y la diferencia con el que yo tengo. Porque hay una cosa clara y es que no tengo ni idea de mecánica, pero si soy cabezón y si este sistema me permite regar una temporada entera con un precio asequible, me lanzo si pensarlo. Lo que tengo que ver con un mecánico, es el motivo por el que un grupo electrógeno como el mío de 40 kva va fijo a 3000 rpm y no permite regularlo, como lo haria el motor de un coche, para evitar el consumo excesivo, aunque sea a expensas de sacar menos agua. Algo debe de haber que no sabemos y que delimite el uso de motores de coche para el uso del riego. Lo que si tengo claro es que mañana mismo hablo con un amigo mecánico para que me lo explique detalladamente, no vaya a ser la tentaciónnnnnnnn  ;)
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 11, 2011, 09:33:26 pm
Hola a todos!!!!!!!!    :) :) :)

jejeeje, pues esque el termino "chelines" no lo habia oido nunca, ya lo siento y como los silentblock si se que tienen varios nombres y vulgarismos dependediendo de la zona.........  pues eso, pense que quizas te referias a ello.

Lo de las 3000 r.p.m. supongo yo es por el par motor maximo, que se obtiene en torno a esas revoluciones, y la bomba estara calculada para ofrecer unas prestaciones  despues de recibir un numero de vueltas determinado a un par concreto, pero son solo especulaciones, tu pregunta.

Bueno, yo creo que has fallao en ambas cosas, no soy un mentiroso y tampoco soy un mostruo de la mecanica ;D ;D ;D, y te cuento porqué.... como soy Técnico Superior de Mantenimiento (que no es nada de otro mundo) el mantenimiento en si es muy diverso, y sé de muchas cosas, y aqui estáel problema .... como nos enseñaban muchas cosas no eramos especialistas en nada  ;D ;D ;D, cada cosa tiene su especialidad y sin embargo nosotros batallamos con todo pero sin profundizar en nada, y de motores de explosion de 4 tiempos  recuerdo un par de sesiones, 3 como mucho, lo justito para hacerse idea de lo que eran los movimientos "admision-compresion-expansion-escape" el valvulerio distribucion injeccion.....   lo justito para saber cambiar una bujia vaya, he aqui por desgracia mia cai en paro   >:( , y plante las pocas paulownias que tengo y en mis ratos libres hago esas cosas  ;D ;D ;D, no hace falta ser un genio con paciencia y el "you tube"  ;D ;D ;D se puede todo, pero te comunico que desde ayer tengo trabajo, asi que aparcare mis inquietudes mecanicas para dedicarme denuevo al mantenimiento en general "que es lo mio"  ;D ;D ;D, solo decirte que trabaje en una empresa muy "potente" con un grado de automatizacion  y actividades diversas que me hicieron aprender muchas cosas, y comparti mucho tiempo con unos ingenieros fabulosos de los que aprendi muchas cosas ya que ellos si eran especialistas "en lo suyo"  ;D ;D ;D ;D

voy a chusmear un poco yo tambien, y no le tengas miedo, al final son "tornillos"  ;D ;D ;D  siempre te sobrara alguno, pero no es culpa tuya hazte a la idea de que siempre ponen alguno demás  ;D ;D ;D

por curiosidad, tu bomba es "autoaspirante"? o tienes que cebarla?
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 12, 2011, 02:21:31 am
Jajajajajaja, vamos a hacer el hilo mas largo del mundo. Coño, ya se que no eres un mentiroso, eso lo decia en broma, pero lo de monstruo de la mecanica, no te lo quito, ea, y no seas humilde que la mayoria de los mortales no montamos un motor ni con 10 clases, pero es que tú has tenido a maestros de los que has aprendido, bandido  ;D y asi bien se puede.
Bueno, mi bomba es autoaspirante (que digo yo) porque no la cebo. Imaginate si la cebo desde que la tengo, hubiera engordado un monton y ahora no podria sacarla  ;D ;D ;D ;D ;D ;D lo dices por algún motivo?
Un abrazo
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 12, 2011, 11:14:43 am
Nose yo si diferencias muy bien las clases de bombas amigo  ;)

No digo que la tengas que cebar todos los dias, ya que al final de la manguera llevaras un "antiretorno" eso quiere decir una valvula mecanica muy sencilla (generalmente una bola o una tapa con una junta de goma) que solo permite la circulacion del fluido en un sentido, osea que si aspiras la "bola" sube y hacia arriba la apertura es de manguera es mayor y circula el agua en sentido ascendente, en cambio, al parar la bomba y cesar la aspiracion la "bola" por propia gravedad cae, y tapona la tuberia, de tal manera que toda la columna de agua que hay en la tuberia permanece ahi de por vida  ;D ;D ;D  (hasta que se rompa el antiretorno) pero duran muchos años normalmente. Por eso nunca hay que cebarlas, porque mediante ese mecanismo permanecen siempre las tuberias llenas, "pero" aunque asi sea, el primer dia de trabajo si necesitaria llenar la manguera de agua, si no es autoaspirante, las autoaspirantes quieren decir que no necesitan esa valvula, ellas solitas son capaces de "chupar" desde el fondo, eso es lo que te preguntaba, pero te lo pregunte porque al estar chusmeando un poco vi,  bueno  mejor dicho no vi autoaspirantes para 50 metros, ya que la potencia necesaria seria muy elevada, pero claro tu tenias un grupo de motobomba muy potente......

por eso estube buscando "bombas para tractores" pero que yo sepa ninguna es autoaspirante, que tampoco es que sea un problema si son capaces de bombear agua desde esa profundidad, lo unico tendrias probablemente que calcular las revoluciones del motor de "coche" y seguramente reducirlas, nose yo si manteniendo la caja de cambios en primera bajaria tanto.... pero ese no es el problema, el problema es saber desde donde bombean este tipo de bombas.

Manuel quizas sepa, yo con estas bombas nunca he trabajado, bueno miento  ;D ;D ;D, hace 15 o 20 años mi padre tenia una para la motoazada, y sacabamos agua mas o menos a 10 o 12 metros de un pozo, pero ahi está la cuestion ¿hasta donde se puede profundizar? ::) ::) ::)

Si quieres chusmear lo de los antiretornos para pozos y estas cosas su nombre tecnico es "valvula de pie"

saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 13, 2011, 01:04:48 pm
Lo de las 3000 RPM estables es porque la transmisión al alternador es directa, entonces, esas revoluciones por minuto son 50 revoluciones por segundo, lo que nos da la onda senoidal de 50Hz a las que estamos acostumbrados en Europa. Además de que es buen régiman cara al par. Si no fuese bueno, se pondría una caja de cambios, pero 3000 vueltas para un motor es buena opción. Los motores diesel de barco suelen ir a entre 1800 y 2500 vueltas. Será para que vayan tranquilos, gasten poco y sean eternos.

Lo de las bombas autoaspirantes no funcionan para este tipo de pozos. Son bombas capaces de estar por encima del nivel del agua y sacar agua desde abajo. Las nuestras son bombas sumergidas. no necesitan fuerza de aspiración, pues están rodeadas de agua. Sólo necesitan impulsar. Y recuerdo de nuevo, que no quedó muy claro, que estando sumergidas un metro o cien metros por debajo del nivel, la bomba funciona igual. No por ser pequeña, como decía Manantialclaro, hay que ponerla cerca de la superficie. Y aclaro un detalle, en realidad no es exáctamente igual, pues si la sumergimos cien metros más, el agua tendrá que recorrer 100 metros más de tubería y eso supone una pérdida de carga, que se calcula en unas complejas tablas, pero que se redondea para las tuberías de 32 a una atm (o 10 metros de elevación extras) por cada 100 metros de tubería. Ejemplo: tenemos que subir el agua desde la superficie del aguan en el pozo hasta la boca del depósito y hay entre una y otra una diferencia de altura de 20 metros. Pero el depósito está lejos y tenemos 300 metros de tubería totales (en vertical y horizontal). Entonces el caudal obtenido será el que ponga en la tabla de esa bomba si miramos en la altura de 50 metros (o 5 atm, o 5 kg/cm2). También hay pérdidas de carga en los codos, las tes, las vávulas, etc. Siempre que se pueda, hacer una curva amplia con el tubo en lugar de poner un codo.

Respecto a motores de coche, un alternador de coche normallito, de unos 50 amperios, a 14 voltios, da 700 watios. Si el motor no va a mover ruedas, le puedes poner varios alternadores. Un motor de 54 CV da 40 Kw, pero a la máxima potencia y con bastante consumo. Haz tus cuentas, un motor más potente y a medias revoluciones te dará más potencia de las que necesitas (ojo, a 12 voltios, que tu bomba casi seguro que es trifásica  a 220 o a 380). Este "inventillo" no tiene por qué ser más eficiente que tu generador ni gastar menos. Lo que sí es más barato hacérselo con elementos de desguace que comprar nuevo el que tú tienes.

Como alternativa ecológia, una noria de las de toda la vida con un borriquillo dando vueltas, jejejje. Con sistema automatizado de intercambio de malas hierbas por abono orgánico. Y permite poner varios burros en paralelo, jajjjajaja. Eso sí, consumen parte del agua que sacan :P
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: A.Alvarez en Noviembre 13, 2011, 01:38:31 pm
Manueltrigo,
eso de la noria no es ninguna tontería,
pero en lugar de borricos, un molino ::), como los típicos de Usa,
y que el viento haga el trabajo.

un par de webs con info sobre el tema:

http://www.fiasa.com.ar/molinos_fiasa__spanish.htm (http://www.fiasa.com.ar/molinos_fiasa__spanish.htm)

http://energiacasera.wordpress.com/2009/11/12/bombas-de-agua-eolicas/ (http://energiacasera.wordpress.com/2009/11/12/bombas-de-agua-eolicas/)


saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 13, 2011, 01:51:06 pm
Hola denuevo cuadrilla......

Para empezar dejo claro que yo tambien opto por lo de la aerobomba....  pero por aprender unas cosas mas o intercambiar ideas creo que es positivo para todos....

Manuel, estas mucho mas puesto que yo en cosa de bombas, asi que te pregunto, Las bombas de acoplamiento tipo cardan para tractores ¿crees serian capaces de bombear agua a una profundidad semejante?  es decir, veo que has cogido la idea de con el motor de coche generar energia para luego mover una bomba electrica, mi idea no era esa, mi idea es acoplar directamente o a trabes de reductoras o cajas de cambios una bomba de este tipo al eje del cigueñal del motor de coche, quizas sea una locura no lo niego, pero pregunto.......  las bombas de este tipo pues ya digo las he visto trabajar en torno a 10 o 12 m de profundidad, por supuesto la bomba en la superficie, acopladas al cardan del tractor....  pero la cuestion para mi es si son capaces de subir agua desde unos 70/80 metros....  o mas......

saludos ;)
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: A.Alvarez en Noviembre 13, 2011, 02:18:34 pm
katau,
también tienes la bomba de soga que, al igual que la de pistón, se le puede acoplar un molino.

Con esta creo que puedes elevar desde 70/80 m.

enlaces:
http://bricoenergia.7forum.biz/t206-sencillisima-bomba-de-soga-bombeo-de-agua (http://bricoenergia.7forum.biz/t206-sencillisima-bomba-de-soga-bombeo-de-agua)
http://energiacasera.wordpress.com/2010/02/08/la-bomba-de-soga/ (http://energiacasera.wordpress.com/2010/02/08/la-bomba-de-soga/)
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 14, 2011, 01:56:04 am
Volvemos a las leyes de la física. Es absolutamente imposible aspirar agua a más de 10 metros. Y eso sería haciendo un vacío perfecto y con la presión atmosférica que tenemos al nivel del mar. Es decir, que si tenemos (gramos a parte) un kilo por centímetro cuadrado de presión atmosférica en la superficie del agua y sumergimos un poco una tubería de 11, 20, o 300 metros a la que hacemos el vacío absoluto, el agua, que pesa un gramo cada centímetro cúbico o mililitro, subirá empujada por la presión ejercida sobre la superfice hasta mil centímetros (10 metros), lo justo para compensar la presión atmosférica. Eso es un manómetro de columna de agua. Como es incómoda tanta altura, se probó a hacerlo con mercurio y como éste pesa más, por largo que sea el tubo de vacío, éste sólo sube 76 cm. y varía milímetros en función de las variaciones de presión atmosférica por motivos climáticos, y varía más si es por hacerlo a mayor altura sobre el nivel del mar.
Lo del vacío absoluto es poco menos que impensable, y lo del kg/cm2, en Madrid, a 600 m sobre el nivel del mar, pues ni en los peores anticiclones.
Se suele decir que las autoaspirantes no sacan agua a más de 7 metros (lo que es un redondeo bastante burdo, pero es común oírlo).
Si conoces quien saca agua con una bomba de superficie desde 12 metros, lo que sucede es que tiene sumergidos esos metros de manguera, pero en ese pozo el agua llega hasta más cerca de la superficie. Haz la prueba. queda a tomar cervezas con ellos y que te permitan meter una cuerda y mira cuantos metros sacas sin mojar.

Y nos cuentas, jejejje.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 14, 2011, 02:46:45 am
Nada, que como sigamos así, voy a tener que regar con un cubo lleno de agujeros, más ecológico y barato que eso, na¡¡  :D
Al final, creo que lo mejor es la aerobomba, y ya habia visto la página que has pasado A. Alvarez, la mayoria de las que he visto, pueden llegar a sacar sobre los 7200 lts/h y con eso me tendria que arreglar, lo malo es la falta de viento o que la velocidad de arranque no me llegue para ponerla en marcha. He consultado en el mapa eólico de España y tenemos unas velocidades de entre 2 y 6 mts/seg, pero no son continuas y además, a diversas alturas. Tambien me ha llamado la atención, que las empresas que venden aerobombas, tienen varias en su catalogo y todas sacan los mismos lts, pero unas valen mas y otras menos, solo cambian las medidas de las aspas y un poco la altura, no entiendo el motivo. Ya puestos, tambien tengo otra duda, las aerobombas que he visto, están colocadas justo en la misma vertical del pozo y si un dia hay que sacar la bomba por averia o así, no se podría, y por si fuera poco, no se si yo tengo espacio suficiente para poner la torre en la misma vertical, puesto que no hay espacio suficiente por tener dos paredes a 1 mt escaso de la salida del pozo. Si es que las tengo todas conmigo  ???
En fin, sigamos echando leña al fuego, a ver que sale  :D
Sludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 14, 2011, 10:57:16 am
pues Manuel el pozo que te comento te aseguro tiene unos cuantos metros mas de 7  ;), y sacabamos agua con una bomba de "motoazada", que no llega ni a tractor, porque mi motoazada pues nose.....pero supongo tendria unos 20 cv.... una Goldoni de toda la vida, que por aqui están muy estendidas, y 7 metros tiene mi pozo y saco agua con la autoaspirante "campeon" y es de las mas pequeñitas de la gama, y sin esfuerzo aparente, creo podria sacar agua más abajo....

Bueno a ver..... he encontrado una bomba por ahi chusmeando....  ;D ;D ;D y hay una cosa que no entiendo, a ver si me la puedes explicar, porque no me creo yo que levante agua desde los casi 350 m que pone...  debe de referirse  algun dato que yo no comprendo, no estoy familiarizado con la terminologia fisica en estos aspectos... ya me diras, y de paso vamos viendo mas cosas  ;D ;D ;D
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 14, 2011, 09:22:23 pm
Las tablas de esas bombas siguen siendo incompletas.
Una bomba no saca x litros hora sin más. Elevar agua implica un gasto de energía. A hacerlo en determinado tiempo lo llamamos potencia. Si es eléctrica serán tanto watios, kilowatios, Kva's o la medida que queramos usar. Y a más watios, más litros/hora de agua desde tal profundidad.
Pero tenemos viento. Y el viento necesario para arrancar SOLO indica que por debajo de ese viento no gira y no saca ni gota de agua. Y desde ese punto hasta la velocida de viento en la que empieza a funcionar el sistema de regulación (desorientación de ejes, frenos aerodinámicos, frenos de fricción...) tendremos toda la curva característica de ese sistema para determinada altura de elevación.
Por lo de no poder poner la torre encima hay solución. Lo normal es una transmisión mecánica directa a la bomba sumergida: Una barra que sube y baja por el pozo hasta el pistón que se encuentra sumergido. Pero hay sistemas de transmisión hidráulica, donde se comprime agua en la aerobomba que va por una tubería hasta el pozo y ésta acciona la bomba que manda el agua hasta arriba. Y como todos sabéis, hay otro tipo de transmisión muy común: la eléctrica. El aerogenerador produce electricidad y se transmite por un cble hasta donde esté el pozo, donde se encuentra una bomba eléctrica. Estos dos sistemas tienen sus pérdidas de rendimiento, pero en el caso de la eléctrica, tiene sus ventajas, que si te falla el viento, puedes meterle electricidad desde otra fuente con la misma bomba.
El problema en todos los casos es la cantidad de agua que quieres sacar. Un aerogenerador de 2000w puede rondar por los 3m de diámetro (así a ojo, que varía mucho de un modelo a otro),y creo que tú necesitas muchos más watios que esos, ¿no?
Por cierto, la torre, cunato más alta, muchísimo mejor, pero hace más palanca sobre la base. Muy buenos cables tensores anclados a muy pesados cimientos de hormigón.

Ojo con los datos de las tablas de las aerobombas Fiasa, que no te dice a qué velocidades de viento sacan esos litros, pero ya te aclara que con 12mph (19.5 kmh) el rendimiento es un 20% menos y a 10 mph (16 kmh) se reduce en un 38% Como véis no es proporcional. Si sigues quitando algo de viento se reduce mucho el porcentaje de agua sacada.

Yo me iría a un modelo grande y si es caro, en Internet hay infinidad de planos para hacérso uno mismo.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 14, 2011, 11:14:57 pm
Pues esta tarde he estdo hablando con algunas empresas sobre el tema de los aerogeneradores y me han aconsejado el aerogenerador antes que la aerobomba. Enair, que por lo que he podido leer en muchos sitios, es pionera en el tema eólico, y dicho por muchos, unas de las mejores tecnologias eolicas, me lo han aconsejado así, porque dá muchisimo más rendimiento que las aerobombas. Precisamente al decirlo de donde soy, se ha echado a reir porque han puesto aqui mismo uno en una parcela, que fijate que casualidad, está a medio kmt de la mia, ya he hablado con el dueño y mañana a la mañana voy a verlo. No es lo mismo, es una casa rural y dos viviendas más, pero lo interesante es ver el molinico y su rendimiento. El dueño está que salta de alegria con los dos meses que lleva puesto, y como lo mas interesante para mi es que ya han hecho los estudios de viento pertinentes, pues me lo puedo aplicar sin margen de error. Estos molinos arrancan a 2 m/s y producen 1,5 kw, se ponen en torres tipo celosía a unos 12 mts, dependiendo de la zona. Evidentemente el precio es más caro y hay que añadirle una bomba, algún inversor, cuadro electrico, etc. vamos que me da miedo saber el costo, pero bueno, lo importante es que posiblemente sea mi mejor opcion.
la empresa es http://www.enair.es/instalaciones/principales y la primera foto es la de la instalación de aquí.
Mañana me pasan mas información de otra empresa, que tambien distribuye Enair, y veremos un poco por encima el costo y produccion total que puedo conseguir, asi que ya os diré algo, por si alguien estuviera interesado en el tema.
Lo que me comentabas sobre las transmisiones en las aerobombas, ya lo vi ayer noche, efectivamente hay transmisiones que no son lineales y luego está la electrica, que permite poner el grupo cuando no haya viento.
En fin, chicos esto es lo que hay y esto es lo que os he contado.
Mañana, más  ;)
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 15, 2011, 10:41:18 am
lo que me parece que para lo que tu quieres vas a tener que poner uno bastante mas grande   ;) ;)

de todas maneras, ahora estoy seguro de que vas a una empresa de aerobombas y te cuantan la "pelicula" al reves......    "los aerogeneradores no tendran nada que hacer contra las aerobombas"  ;D ;D ;D ;D

asi va esto, cada cual vende su moto, ya nos contaras  ;)
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 15, 2011, 10:45:35 pm
Perdona, Katau, que dejé sin responder a tu último mensaje, el de la foto de la bomba. Aunque me parece que yo lo escribí antes y ahora aparece antes el tuyo. Cosas de los fantasmas, jejeje.
Esa bomba tiene pinta de subir el agua a los casi 350 metros que dice y también dar ese caudal máximo, aunque no simultáneamente. Las bombas dan muy poco caudal cuando lo suben a la altura máxima de la que son capaces y dan todo el caudal posible si la tienen que elevar un pelín nada más. Peeeerooo... subirá el agua HASTA 350m, no DESDE 350m de profundidad.
Y repito, bueno, no lo repetiré porque parece que tengo algo personal con los metros de aspiración, jejjej. Haz esto,por favor. Abre Google y escribe esto:
autoaspirante máxima aspiración
Y no te hace falta ni abrir las páginas, bastará con los resúmenes que te muestra Google. Hay algunas que autoaspiran hasta 9 metros, pero si te llevas esa bomba a un pueblo de la sierra, a 2000 m sobre el nivel del mar, creerás que te engañaron al vendértela.

Karlos. Prueba con los aerogeneradores de Solener, que yo les fabriqué las primeras palas de su primer aerogenerador, jejjeje. Me meto en todos los charcos, jajajaj. Bueno, desde entonces han mejorado mucho y las palas mías eran mejores, pero muy caras, jajsajjjajaj. Tuvieron que fabricar un molde para hacer palas kilométricas, más baratas.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 16, 2011, 12:22:26 am
Aaaaaaaaaaaa, pero también tocas el tema de las palas? si cuando yo digoooo que tenemos aquí a un Einstein  ;)
Buscaré en la red a los de Solener y echaré un vistazo a ver que pasa y que me dicen. A katau decirte que no he decidido aún si aerobomba o aerogenerador, evidentemente cada barre para su casa, pero si estos de Enair venden las dos cosas, no creo que quieran engañarme. Las erobombas no puedo opinarlas porque no las conozco, pero los aerogeneradores si sé que son potentes y mucho mas que las placas. Ahora me toca ver las dos cosas, esta mañana he estado viendo la instalacion de ese cacharro de 1,5 kw que han puesto aquí, y su dueño está mas contento que unas pascuas, aunque tambien tengo que decir que su instalación no es para riego. Hoy no hacia mucho aire y lo menos que producía eran 300w, con picos de ráfaga de 1 kw. El arranque de este aparato es de 2 m/s. En Enair tambien me dirán donde hay alguna aerobomba instalada, que visitaré y a ver que me dicen los dueños, así es como mejor puedo valorar los dos modelos. Tú tienes mucha fe en la aerobomba, y seguramente por tus conocimientos, y ojala lleves razón, porque una aerobomba me puede costar como mucho unos 5000€ y un aerogenerador, pasará de los 10000€, ambos ya instalados se entiende.
Conforme vaya viendo cosas, os las iré exponiendo.
Saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 17, 2011, 08:55:42 pm
Y otras cosas que no cuento, jajajaja.
¿Cuántos watios te da ese aerogenerador de 10.000€?
Por ese precio puedo ofrecerte unos 5kw de fotovoltaica, quizás más.
La fotovoltaica funciona todos los días que necesitas regar. Si se tira diez días nublado no necesitas regar.
La eólica puede funcionar 24 horas al día, lo que la hace muy interesante, pero se puede tirar 10 días en verano sin que dé tres vueltas. Ese que has visto dices que casi sin viento daba 300w, pero ya me dirás cuánta agua sacas con 300w desde esa profundidad.
El viento (directo o con conversión eléctrica) te puede venir bien si almacenas agua. Hazte una piscina de obra o compra una de esas de plástico y luego riegas desde ella (si necesitas presión podrías necesitar la pequeña bomba auxiliar que te comenté). O si asumes sacar agua con un grupo electrógeno cuando haya calma chicha. Tendrías el viento no como un sistema de aislamiento, si no de ahorro energético, pero dependiendo de alternativa para cuando falle Eolo.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 17, 2011, 09:13:41 pm
Buenas noches, que ya no se ve  :D
Vamos a ver, no es que sea un aerogenerador de 10.000€, es que imagino que será lo mínimo que me cobrarían por el aerogenerador, la torre, la bomba y la instalación. La potencia que dá es de 1,5 kw pero en condiciones de viento de al menos 15 o 20 m/s, luego todo dependería de la constancia del viento.
De todas formas, esta mañana he estado hablando con un técnico de Enair y ya se han despejado todas las dudas. Una cosa es sacar agua, más o menos, y otra es sacarla a 2 kg de presion minima para que todos los goteros saquen suficiente, vamos, que traduciendo significa que necesitaria un equipo de unos 80.000€ para regar  :o más de los que me va a costar regar en estos 10 años y con el precio del gas-oil como está. La aerobomba me sacaría agua, pero en las mismas condiciones y con el agravante de que necesita más velocidad de arranque que el aerogenerador. Lo que no he caido esta mañana, es ver si con menos caudal y con gomas autocompensantes, podriamos repartir por igual el escaso caudal que pueda sacar, ya sean 4000 lts/h o 10000 lts/h. Mañana veré con el fabricante de gomas cual puede ser el precio de los 11 kmts que tengo, y volveré a hablar con el técnico a ver que opina.
Almacenar agua es una opción, pero creo que necesitaría una balsa muy grande, en cuya construcción se iría una inversión muy importante, para que luego se agotara antes de que un aerogenerador o aerobomba, lo llenara.
No se pero me da en la nariz que voy a tener que seguir con lo que tengo y, quizás, acoplarle un sistema de combustible a base de hidrógeno, para conseguir un ahorro de un 20-30% que no es mucho, pero ayuda. Tengo vistas tambien otras opciones de ahorro de combustible que pueden llegar hasta el 50%, pero el gas-oil sube y bue y sube y sube y ........ y al final hay que rascarse el bolsillo.
así está el patio  :(
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 17, 2011, 09:31:57 pm
bueno, mis sospechas se van acercando a la realidad "vamos a hacer un pantano"  ;D ;D ;D

mola, yo tengo  algo parecido a una psicina y como tambien soy a aficionado a la pesca se me ocurrio dejar por ahi peces, 16 alburnos para se rexactos, moraleja: ya no soy capaz de contarlos,  ;D ;D ;D  hay decenas o puede que centenas  ;D ;D ;D

bromas aparte, es la primera vez que escucho el termino "gomas autocompensantes" o como sea eso, pero me imagino son las gomas que no necesitan gran presion,a ver te explico, yo tambien tengo un invernadero, pequeño nada de uso industrial, y me encontraba con el inconveniente para regar de que las mangueras de agua necesitaban presion sino no salia ni gota, y yo no voy a enchufar el generador para regar eso............. bueno, cogi el taladro a bateria y me "arme" con brocas pequeñitas  ;D perfore progresivamente la goma, me refiero a realizar los agujeritos mas pequeños al principio y mayores al final, pero cosa de decimas de milimetro ehh!!!!  no piensesque fui con una broca de 12mm  ;D ;D creo al principio de  1,25 o 1,50 y al final de 2 o 2,25 mm algo asi,   distanciados esto lo puedes hacer tu tambien antes que comprar toda la manguera nueva y si te equivocas no pasa nada, rollo de cinta aislante  4 vueltas y a correr  ;D ;D

me refiero que por lo que dices estas dispuesto a dejar en el olvido las viejas para comprar las nuevas, antes de comprar las nuevas prueba asi..... te ahorraras una pasta y si sale mal siempre podras comprar nuevas, de esta manera yo riego por diferencia de altura, de unos 2 metros aprox....... ya se que no es lo mismo que una finca tan grande, pero el principio de funcionamiento semejante si haces la piscina, y aorras de paso algo de energia electrica,

bueno, volvemos a lo de siempre, pues yo tanto como manuel no se, pero quizas lo de los motores de desguace no sea tan descabellado, 4 o 5 o 6.....alternadores..... bomba sumergida y a bombear a la piscina, de la piscina directo al arbol de manera sectorizada......... no lo veo mal  ;) ;)

saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 18, 2011, 01:00:01 am
Y a vueltas con la solar, en esta web:
http://www.fotona.es/
dicen que tienen la fotovoltaica a 0.89€/w Una ganga.

Y si te quedas con el gasoil, quizás te venga bien hacerte con un depósito y comprar biodiesel. Es más barato y encima lo puedes añadir a tu coche, y si nadie nos lee, dedicare a distribuirlo a tus amigos y vecinos, ejjejeje.
Yo lo estuve mirando muy en serio, pero lo mínimo que me distribuían eran 15.000 litros.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: nidigo en Noviembre 18, 2011, 01:23:38 am
Buenas Noches, Karlos.

Yo no sé casi nada de riego pero cuando hay que sacar agua de mucha profundidad, lo que más energía necesita es sacar el agua hasta la superficie.
Una vez arriba darle 2 kilos de presión para las gomas autocompensates necesitarás menos energía.
Si quieres asegurar el riego cada pocos días creo que habría que hacer un mínimo estudio antes de descartar lo que te decáa manueltrigo: sacar agua con un sistema eólico a una balsa (es un agujero con un plástico sobre el suelo, no es tan caro). Y después cuando quieras regar desde la piscina puedes utilizar un sistema fotovóltaico con bomba diecta y con cualquier batería de coche alimentas el sistema de programación de riego.
Respecto a aerogenrador o aerobomba he oído decir que el aerogenerador tiene mejor ¿rendimiento? que la aerobomba. Al precio actual del viento  ;)hablar del rendimiento no tiene sentido.Lo que habría que ver cuanto cuesta la inversión, posibilidad de poner el sistema sobre el pozo o no, mantenimiento, facilidad para los amigos de lo ajeno, etc.

He visto aerobombas que en la cola tienen la marca Tarragò http://www.tarrago.es/
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manantialclaro en Noviembre 18, 2011, 01:13:44 pm
Hola, Karlos has pensado en almacenar agua con conos? si recuerdas, yo tengo tres de  20.000 litros cada uno, y para regar con goteros si que dan presión. A mi me costaron 400 euros cada uno. Seria una solución. Con los conos incluso puedes hacerte una bomba de las  que comentaba Alvarez para dar más presión a 0 euros.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 18, 2011, 09:53:10 pm
Manantialclaro: Te voy a dar un consejo. Uno de esos conos lo vacías por completo y lo llenas de buen vino. Sale caro, pero tendrás muchos amigos  ;D ;D ;D ;D ;D

Fuera de cachondeo. Lo de la bomba de Álvarez, la bomba de ariete, no sirve para esto. Esas bombas funcionan tirando agua, desperdiciándola. Y tiran más agua que la que aprovechan para darle presión. Sólo podría valer si tuviese un huerto y regase llenando surcos o regase una superficie a manta. Ese agua sería la desperdiciada y eso daría algunos litros a más presión para subirla a un depósito elevado para alimentar una vivienda, por ejemplo. Pero el agua sacada a esa profundidad sale muy cara para regar así. Esas bombas sólo son útiles si tienes un arroyo al lado y puedes traer el agua desde unos metros arroyo arriba y con un desnivel de aproximadamente un metro como mínimo. Y la que se tira, normalemente se devuelve al arroyo.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 22, 2011, 02:54:15 am
Buenoooo, cuantas cosas.  :D
Gracias Nidigo por unirte al debate, jejejeje. Efectivamente, sacar el agua de unos 60 o 70 mts es lo que más costaría si tuviese que ser directo al riego, de hecho ahora la bomba la tengo a 130 mts y el agua está a 50 mts. La opción de la balsa y la aerobomba o aerogenerador o placas, sale muyyy caro. Hacer la balsa (maquinaria y mano de obra), poner una gran lona en el fondo (lona y mano de obra), vallado de la balsa (material valla y mano de obra), instalación de aerobomba (aerobomba o aerogenerador y mano de obra), bombeo agua de la balsa (bomba, grupo de presión o lo que haga falta, generador, etc). Con todo esto, nos vamos a muuuucho dinero, no creais que sale por dos euros. Luego está el tema de que si hay que hacerlo preparado para que la balsa soporte varios dias sin aire, pues tiene que ser muy grande. Este verano y con solo unos 2 meses de riego, he tenido que sacar unos 440.000 lts semanales  :o por lo que necesitaría una balsa con ese mínimo. Dadas las caracteristicas de mi zona, es mas rentable un aerogenerador que una aerobomba, mas que nada por la velocidad de arranque, la aerobomba estaria más tiempo parada que funcionando y el aerogenerador estaria mucho mas, pero tambien mas caro.
Luego están los amigos de lo ajeno, jejejeje, que por aquí rondan mas que la patrulla X.
Manantialclaro, llevas razon, jejejeje, tus tres conos te darán 60000 lts, pero si yo los pongo no darían los 2 kgs de presion para llevar el agua a toda la parcela, y si los sacara con una bomba, me durarian un Jesús  :D
Hay una persona que ha dado en el clavo con lo que estoy experimentando ahora mismo, mientras veo otras opciones, si, ha sido el cherifff  ;D el biodiesel puede ser una buena idea, pero con la diferencia de que, igual no tengo que comprarlo.
Bueno, ya no doy mas pistas que me descubro  ;D y me vais a llamar loco
Os iré informando
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 23, 2011, 07:52:59 pm
Oye, que lo de aprovechar el aceite de la freidora no sirve porque te llevaría a comer demasiados fritos y te vas a poner gordo como las tinajas de Manantialcalro, jajajaj. Hay muchos tutoriales para hacérselo uno mismo, pero más bien como algo experimental. El aceite que tiras en casa no da ni para arrancar el coche y salir del garaje, jajaja. Los primeros que se pusieron a preparar biodiesel a partir de aceites de cocina usados fueron a los bares y restaurantes a retirárselo, pero ese mercado ya está copado. Lo menos complicado es pedirlo a cualquier empresa de este superlistado que guardaba como oro en paño, jejjeje:

http://www.biodieselspain.com/plantas_listado.php

Alguna habrá de tu zona y aunque sea de más lejos, si te dan mejor precio, pues te da igual de dónde vengan. Quizás te convenga quien te pueda servir una cantidad pequeña, y poner un depósito de esos de calefacción de unos 2000 litros y que te lo vayan llenando según gastas. Lo digo porque un depósito de esos vale cuatro perras y uno grande vale ocho ;)
Ya nos contarás.

Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Noviembre 24, 2011, 12:17:28 am
Con que gordo, eh? mmmm ya veremos  :D
Llevas razón que el mercado del aceite está copado, pero es que uno tiene su as en la manga y habrá que sacarselo. evidentemente con el de casa no tengo ni para arrancar, pero eso no es mucho problema para mi. Comprarlo a alguna de esas empresas no es buena opcion porque si tngo que pagarlo, pues da igual que lo haga en la gasolinera que me provee o en alguna de esas empresas. Yo lo que quiero es ahorrar en el consumo y esto es algo que ya tengo casi visto al 100% sin tener que meterme en aceites. Conseguir ahorros del 50 al 80% no es ninguna novedad, lo que pasa es que hasta que no nos aprieta la garganta, pues ni nos preocupamos. Ahora que me aprieta a mi, pues ya he visto como está el patio y no es nada complicado. Según mis cálculos necesitaré unos 4000 lts de gas-oil para el riego del año que viene, eso como poco, y si consigo reducir el 50%, pues necesitaré lo que este año he consumido en dos meses, para regar el año proximo en 5 meses.
Ya imagino que estareis pensando que me estoy volviendo loco  ;D pero la proxima semana voy a hacer unas pruebas y si salen bien, ya os contaré.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 25, 2011, 10:40:56 pm
Cómo que "ya os contaré". Haz la prueba ahora mismo y nos cuentas esta misma noche, mañana tempranito lo más tardar, jajajajja.
Título: sistemas de riego
Publicado por: Novato en Noviembre 26, 2011, 06:23:35 am
Hola buenos dias, soy nuevo aqui, y estoy pensando en plantar media Ha. Tengo una duda sobre el riego haber si me podeis ayudar, gracias por adelentado. La question es saber si se pueden regar solo en la temporada de riego cuando abren el canal o sea unos 5 o 6 meses en verano y con el sistema de riego por inundacion o a manta. Haber que pensais de plantar solo media Ha.







Gracias
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 26, 2011, 07:44:00 pm
Hola, Novato.
¿Qué vas a hacer con ese nick cuando ya no seas novato?, jejejje.
Bienvenido al foro.
Nos falta alguna información. ¿La tierra se encharca durante días tras el riego o drena rápido? ¿Cada cuántos días te abren el riego? Ten en cuenta que cuando estén recién trasplantadas las raíces las tendrán muy superficiales.
La gran ventaja es que te ahorras una pasta en instalación y en bombeo.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 26, 2011, 09:21:51 pm
novato yo tengo 4000 m2 y tambien riego por inundacion ;D ;D ;D
gasto "0" pero como bien dice Manuel tendras que tener en cuenta el tipo de terreno, yo tengo un drenaje muy rapido, están cerca del canal del rio y el agua se "esfuma" muy rapido, granulometria bastante alta del terreno, pero bueno, tu pregunta  ;)

saludos  8)
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Novato en Noviembre 29, 2011, 04:50:17 pm
Hola creo que siempre sere novato comparado con vosotros jeje!!! El drenaje de la tierra es bueno, no se encharca  y me toca el turno del riego cada 10 o 12 dias aprox. 
Igualmente me informare sobre el tipo de tierra que es.


Gracias.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: katau en Noviembre 29, 2011, 11:37:05 pm
aunque aqui hay algun hidrovicioso  ;D ;D  me atreveria decir que ese riego es mas que suficiente, no creo que le de tiempo a la planta a pasar sed de ningun tipo.

saludos  8)
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 30, 2011, 08:00:46 pm
Procura plantar en cuanto pase el peligro de heladas y rezar por que la primavera te dé buenos riegos cuando todavía no hace mucho calor que te reseque entre esos 10 días. Para cuando lleguen los calores y pasen 10 días sin regar, las raíces ya habrán profundizado lo suficiente. Y si la primavera te da la espalda, siempre podrás dar algún rieguecito a mano, que media Ha no da demasiado trabajo.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: frederic en Diciembre 08, 2011, 09:30:09 pm
que vierta el agua por el suelo y que se riegue por inundación, como los valencianos. .
Hola manantialclaro, a la irrigacion que se aplica desde hace siglos se le llama regar a manta, no inundacion. Por cierto tampoco será endemico de nuestra tierra. Salut!
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: frederic en Diciembre 08, 2011, 09:46:57 pm
Si poneis placas que sean con seguidores solares, asi se aprovecha mejor la energia y puestos a invertir que sea de provecho. Por cierto hay alguien que riegue con aguas recicladas (depuradas) o residuales orgánicas.
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Diciembre 09, 2011, 12:29:46 am
Hola Frederic, cuanto tiempo sin verte por estos lares jejejeje.
Sobre el tema de las placas te puedo decir que no es rentable poner un seguidor solar, porque no amortizas el costo del seguidor con la diferencia de producción que te puede dar. Sé esto porque he estado trabajando 5 años en una empresa de instalaciones eléctricas como responsable de compras y es una opción que casi no merece la pena ni en los huertos solares, porque el costo (10.000€) junto con el mantenimiento que necesitan (motores, piezas, etc) lo hacen poco viable. Estos precios que te indico eran hace unos años, no ahora, y eran para huertos solares produciendo para red. De todas formas soy un defensor a ultranza de las energias limpias, pero tienen un costo que da miedo. Sobre las aguas residuales, tengo yo una espinita que me tiene que aclarar Lorenzo en cuanto le vea, porque, si has leido este hilo, para el año que viene voy a necesitar un tren de gas-oil para regar  ;D y tengo de vecinos a una empresa que trae aguas residuales desde la bodega que está en el pueblo, tienen una balsa bestial que parece un campo de fútbol y me da no se qué pedirles que me den para regar, y no es por que no quieran, que seguro que están contentísimos, pero es que son deshechos que deben de llevar de todo, no sólo materia orgánica. Si me dejan hacer una analítica y darsela a Lorenzo, podría tener solucionado el problema del riego y además con abono, pero ya te contaré en cuanto lo vea. De todas formas, ya sabemos todos que una de las características de la paulownia es que se traga lo intragable  :D
Saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: frederic en Diciembre 09, 2011, 02:42:14 pm
Hombre tambien puedes optar por ponerlas móviles manualmente, que no tienes que invertir en motores... Si tienes tiempo, como el sol no sale siempre por el mismo sitio, aqui en el pueblo se de uno que lo tiene asi si quieres le pregunto como es su sistema.
No venia por aqui porque estoy liado con otros temas que puedo meterle mano mas pronto pero estamos "tocando madera".
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: A.Alvarez en Enero 15, 2012, 04:31:10 pm
bombas, depósitos, placas, motores, programadores, sondeos, torres, etc...

Bufff ....sólo veo gastos.

Y yo que, con toda mi buena intención creé este post, para mostraros como conseguir agua a bajo coste, y vosotros venga a gastar con aparatitos y tecnología último modelo.   ::) ::) ::) ::)


Ojo con eso, que a lo mejor los árboles no dan para tanto. :'( :'( :'( :'(


El límite teórico son 50-70€/árbol, osea el precio de venta de la madera,
aunque así el beneficio neto sería CERO.
Con lo cual mejor irse a dormir. ??? ??? ???


El gasto por árbol, en el peor de los casos, no debería ir más allá de los 30€

Lo que se debe procurar es no gastar más de 12-15€/árbol durante su ciclo de
8-10 años.
Entre 5 y 8€/planta en la plantación, según lleve riego o no, o condiciones de trabajo de la parcela,
y los otros 5-8€ para el mantenimiento durante los 8-10 años, sobre todo los 3-4 primeros años.


En plantaciones para biomasa, peor todavía, no se debe gastar en podar o limpiar, y lo del riego y abonos, pues lo mínimo.
Porque en este caso no sólo se trata del beneficio neto de explotación,
también hay que tener en cuenta el balance energético del cultivo,
tanto input vs tanto output, y este ha de ser positivo.
Como con otras especies, álamo, sauce, chopo, eucalipto, las cuales están funcionando en la actualidas con un balance positivo, la paulownia también obtiene un balance positivo, pero gastando lo mínimo energéticamente hablando.

Si nos liamos a podar, abonar, desbrozar o fresar, regar, etc, y así todos los años, podemos acabar gastando más energía de la que producimos.

Quiero decir que, un cultivo energético de paulownia hay que tratarlo como tal,
y cultivar de forma similar a lo que se hace con otras especies.
No se puede gastar energía de forma descontrolada cuando lo que tratamos de producir es precisamente energía.
Sólo así se garantizará un balance positivo.

Por qué el balance es positivo si la energía no se crea ni se destruye?
Porque en el balance energético de un cultivo, no se cuenta la energía aportada de forma natural, esto es, luz solar, CO2, agua lluvia, humedad ambiental, nutrientes presentes en el suelo mineral. Sólo se cuenta la energía que nosotros aportemos al cultivo, de forma directa e indirecta.

Por ejemplo, el sol aporta más del 75% de la energía producida por un cultivo,
mejor dicho, transformada por un cultivo, que en difinitiva no es más que un
sistema de transformación energético.
Almacena energía del sol, aire, agua y minerales, + lo que nosotros aportemos,
y luego esa energía es liberada en una caldera, en forma de calor, y luego se tranformará, según uso, en electricidad, calefacción y agua caliente.


Y quedaros con esto, el monte no es un jardín.
El monte da beneficios, más o menos, pero los da.
El jardín sólo da gastos.

Y respecto a las paulownias lo mismo da cortar con 8 que con 10 años,
adelantas 2 años, pero si eso va a suponer un aumento brutal del gasto,
mejor estarnos quietecitos.



saludos
Título: Re: sistemas de riego
Publicado por: Karlos en Enero 17, 2012, 01:15:58 am
Pues si, hijo, si, llevas razón y yo ya me he dejado de lado todas estas opciones de riego, aunque tengo que decirte que la intención era precisamente el ahorro. No sólo no consigo ahorrar, sino que la inversión para un método efectivo con energias renovables, me llevaba a no tener ni un centimo de beneficio al final de la cosecha, por tanto he optado por optimizar al máximo la quema de combustible y conseguir ahorros cercanos al 50%, pero este es otro tema que ya expondré próximamente en un hilo dedicado a tal efecto, dependiendo de si me da el resultado esperado.
Saludos
Título: Re:sistemas de riego
Publicado por: anniel en Septiembre 08, 2017, 01:32:32 pm
buenas amigos investigando en http://www.hidroterm.com.ve/ y leyendo todos los comentarios en otros foros que yo sepa esto es ilegal siempre y cuando no tengas algún tipo de papel o escrituras en donde van a hacer el sistema de riego o sacar agua de un pozo etc,  consultar en el ayuntamiento si es posible regar con ese agua.
Título: Re:sistemas de riego
Publicado por: catalin gabriel en Octubre 16, 2017, 10:08:28 pm
   Cuantos litros de agua hace falta para un árbol cada semana. alguien me lo puede decir. muchas gracias
Título: Re:sistemas de riego
Publicado por: salvador1 en Noviembre 16, 2017, 12:15:53 pm
Este año 300 litros a la semana, por ejemplo. Las moreras podrían ir bien con 200. Los pinos no son muy exigentes pero los primeros años interesa que arrelen bien. En cuanto a las moreras si que lo son, de momento con doscientos bastará. Los cipreses con cien tiene bastante. Todo esto es muy orientativo, tienes que saber ver -lo aprenderás- si el agua es la indicada, si dispones de agua puedes ser más generoso incluso. Si riegas cada dos días mejor que cada semana. Si es a goteo, a diario.
Título: Re:sistemas de riego
Publicado por: carpe en Enero 02, 2018, 12:56:09 pm
Hola buenos días,

lo primero de todo daros las gracias por exponer vuestra experiencia real sobre este árbol en el foro.

Se ha hablado mucho y bien sobre sistema o sistemas de riegos. A mi me gustaría que entraseis un poco más en detalle, para alguien que va a empezar o se está planteando empezar todo son incognitas y dudas.

En mi caso, estoy planteandome poner 9Ha. En mi zona llueve bastante, pero este año como en todos sitios, poquito. El pozo es algo indispensable. Tengo pensado hacer como muchos de vosotros, elevar el agua a un deposito y desde allí con la energía potencial que adquiere el agua al estar elevada, llevar a cabo el riego por goteo. Pero aquí es donde me vienen las dudas.
1- Qué tipo de depósito
2 - Canalizaciones desde el depósito a pie de árbol. Qué grosores y tipo estais usando? Alguna recomendación?

Muchas gracias y un saludo
Título: Re:sistemas de riego
Publicado por: anniel en Enero 12, 2018, 05:34:44 pm
tengo entendido que no se puede hacer, q piensan ustedes