Cita de: manantialclaro en Agosto 03, 2009, 08:41:18 PM
Hola a todos, llevo unos dias con una duda, haber si alguien me la puede aclarar. En algun sitio he leido que los arboles (paulownias claro) es conveniente que tengan un minimo de cuatro metros, y  aqui viene mi duda, tenemos que conseguirlos de una tirada o seria valido el tronco de dos o tres tramos, cada tramo seria un año de crecimiento, lo digo porque no es facil, al menos en mi zona, la mancha, conseguir cuatro metros de una tirada. Estaria muy agradecido si me lo aclarais algun@.

Cita de: manueltrigo en Agosto 06, 2009, 04:28:49 PM
Entiendo que se refiere a un tramo de 4 metros libre de ramas laterales para evitar nudos y conseguir esa longitud de madera de beuna calidad, incluso se ha comentado buscar 5 metros para sacar dos trozas de 2,5 metros. A partir de ahí se le dejan todas las ramas al árbol para que engrose el tronco. Piensa que otros árboles no crecen esa longitud en un año y también se obtienen troncos rectos y pelados hasta cierta altura, empleando los años que se necesiten en cada caso.

Hola,
he extraido un par de mensajes de Tema: Características técnicas de la madera de Paulownia 
porque creo que esto merece un tema exclusivo.

ManantialClaro, me parece increible que tus plantas no sean capaces de crecer un mínimo de 4 o 5 metros el primer año,
y otros tantos el segundo, y más estando en LaMancha. Por el clima no será, seguro.

El problema será, o bien las propias plantas, que quizás no sean híbridos, si no, clones de una planta de semilla seleccionada o no,
o bien, las condiciones del terreno en concreto, el riego o los nutrientes.

Con un clon híbrido de buena genética, con un suelo mas o menos aceptable, con un riego óptimo y un abonado correcto,
en LaMancha, las plantas deberían alcanzar mínimo 4 metros el primer año, y creo que tranquilamente bien pueden llegar a los 5 o 6m.
Pongo una imagen de una plantación en, Albacete, la plantación tiene 2 años, pero el primer año creció poco, +/-2m,
(a causa de varios factores, entre ellos el riego)
pero al inicio del segundo año fueron cortadas a ras, y en ese segundo año, crecieron lo que ves en la foto, entre 5 y 7 m, desde cero.


Sobre el tema de la poda,
lo ideal sería podar hasta los 8m o 9m, pero no todo el mundo podrá hacerlo, se necesita maquinaria y herramientas específicas,
que permitan trabajar a esas alturas.

Lo aceptable está en torno a los 6 m, para sacar 2 rollas de 3 m, de madera limpia. Y se debería conseguir con un máximo de 2 o 3 podas.

Por qué 3 m, y no 2 o 2´5m?
porque se puede dar mas salidas a esos troncos.

Con rollas de 2 m,  sólo te sirven para desenrollo de chapa, para embalajes, para muebles y poco más.

Pero con 3m o 3´5m, se abre la puerta de la fabricación de madera para construcción,
frisos, molduras, vigas y tableros laminados, pontones y viguetas, madera para tabiques y estructuras, cubiertas, etc.

Sobre el tema de los tramos, que si se notan o no, que si vale menos, etc, 
tranquilo, eso es indiferente, dentro de 6 o 7 años ya no se notará nada, ni los cortes de las podas.
Esto no tiene ninguna importancia.

En lo que hay que poner especial atención es en tema del riego, y los nutrientes.
Con buenas condiciones climáticas y un suelo aceptable, lo que determinará la velocidad de desarrollo,
será eso, agua y nutrientes. (y por supuesto buena genética)
Y repito, en estas condiciones, la paulownia, siendo un híbrido seleccionado, debería crecer,
como mínimo, más de 4m, el primer año, y otros 4 o 5 el segundo.




un saludo



A.Alvarez

Estudios rentabilidad económica de la paulownia.

link:

http://www.cotevisa.com/biomasa.htm

pongo un link a una web de una empresa Australiana que vende madera de paulownia procesada.

tienen lista de productos con precios. click en pdf.

WHITEWOOD
www.paulownia-timber-sales.com.au/Prices.htm

productos elaborados.

Los chinos buscan madera, sobre todo de paulownia.

Increíble pero así es.

Parece que los precios están entre 150 y 180€/m3
para tabla aserrada.

Es un precio algo bajo, teniendo en cuenta que para tener 1m3 de tabla aserrada hacen falta 1.5 - 1.6 m3 de tronco.
Pero la cosa pinta bien, sólo hace falta esperar a que el precio suba a los 190-220€, y que España tenga plantaciones con 8 años o más.


saludos

Pues es una buena noticia, a ver si en el tiempo que nuestras plantaciones llegan a adultas, el mercado se mueve a nuestro favor y nos podemos jubilar en condiciones, 

En el enlace de Álvarez tienen tarifa:
http://www.paulownia-timber-sales.com.au/Resources/prices.pdf
Y basándose en las vigas de 100x200 el precio sale a 240$ el m3. Ojo que son dólares australianos, mas a nuestro favor que los estadounidenses a fecha de hoy. Pero si nos fijamos en los listones más pequeños, el precio sube considerablemente. No obstante, eso no nos importa, pues son beneficios para el aserradero. A nosotros nos pagarán menos, pero espero que suficiente, jejeje.

Fijaros en las calidades de esa tarifa, Manuel, Karlos, según calidad tenemos un precio u otro. Por supuesto todo es madera limpia, sea de la calidad que sea.

Algunos dicen que quieren que les pagen 200€ por árbol en pie,
claro miran tarifas y se hacen la pich un lío.
Que por ejemplo, maderas gavejo venta tablones para fabricar tablas de surf
a 4000€/m3, no quiere decir nada.
esa madera es calidad AA (premium) lo máximo, y sólo sale como mucho un 15-20% del total del tronco, y además, que es la base, esos troncos tienen que tener como mínimo 30 o 35 años.
El resto de madera de paulownia no tiene nada que ver con eso.
Y menos cuando se trata de madera de crecimiento rápido.
Esta misma empresa, Gavejo de Valencia, tiene otros tableros alistonados que vende a unos 650€/m3, pero es otra calidad, y árboles con 10, 15 años o 20 años.

El tema es, a que precio puedo pagar la madera de paulownia en pie, si fabrico tablero contrachapado, por ejemplo, y quiero competir en el mercado de tableros, frente a tableros de chopo, okume, pino....
Difícilmente podrás vender un contrachapado de paulownia de 8 años,
a 4000€/m3, cuando todos los demás están a menos de 900€

Y es este el precio a considerar, y no hacerse pa_js mentales, como uno que yo me sé viene haciendo en otro foro.

Que precios salen, pues lo dicho y redicho, entre 60 y 80€/m3 en pie.
Podrá ser algo más o menos, 50 - 100€, no lo sé, pero decir 200€/m3 es perder completamente el norte.



Digo esto porque ya estoy cansado de ver a trepas intentando llenarse la saca a costa de la paulownia a base de cuentos chinos de 200€ o semillas mágicas.
Como los listos que venden planta de semilla a 3€, y te dicen que no tienes que hacer nada, plantar y en 10 años cortar, y ala...se quedan tan anchos.
O te llaman mostrando interes y sólo quieren saber el precio para luego coger sus plantas de semilla y venderlas al mismo precio.
Como por ejemplo este elemento que las vendía a 3€ de semilla, y me llamo diciendo que estaba interesado en realizar una plantación, y después bajó el precio a 2€
http://www.milanuncios.com/plantas/paulownia-de-20-cm-30834829.htm

Yo tengo paulownias híbridas creadas aquí en Galicia, pero no las vendo de momento, porque todavía hay que hacer muchas pruebas, tanto con la planta como con la madera. Esto comenzó hace 3 años.
No se puede coger y vender cualquier cosa así sin más.
El objetivo debería ser introducir y desarrollar el cultivo de paulownia,
no llenar la saca tocándote los eggs.


Todo esto está pasando, mucho ojo.
Comprar siempre genéticas híbridas, si es posible creadas en España, que estén probadas tanto planta como madera, y que sean empresas serias y den asesoramiento y garantías.

Si señor

Cuanto estoy aprendiendo aquí, es bueno abrir los ojos y no dejarse engañar, yo he ido hoy a cotevisa, tienen las plantas a muy buén precio y de allí las compraré la proxima semana seguramente, he leido por el foro que recomendais cotevisa, soy gente con buena reputación, lo que busco es comprar a gente de fiar y creo que voy bien encaminado.

Hola. Me alegro de que las intervenciones de los foreros sirvan para que la gente aprenda y, sobre todo, saque conclusiones tras leer distintos puntos de vista.

Y en esa línea de los puntos de vista, debo aclarar para que quien te lea no saque conclusiones precipitadas:

EN ESTE FORO NO SE RECOMIENDA COTEVISA NI NINGÚN OTRO PRODUCTOR NI PROVEEDOR EN PARTICULAR.

Sencillamente, se informa que existe y que es una opción. Ese productor es recomendado por algunos foreros, pero algunos foreros también son distribuidores, bien de plantas de Cotevisa, bien de otros productores. El foro, a fecha de hoy, está patrocinado por FORESTA, que es otro forero y también distribuye. La web matriz, http://paulownias.com.es, en cierto modo independiente de este foro, también tiene dos patrocinadores: In Vitro y El Vivero de Abel. Para ver cual es el mejor plantón de todos, habría que plantar cien (por decir un número) de cada clon en la misma finca, dar los mismos cuidados y comparar tras unos años. Una planta no es mejor porque su productor tenga mejor web o por tener mejor marketing. Y eso, lo siento mucho, no lo sabrás jamás con absoluta certeza.

Hola a todos,

Manuel, justamente eso, para ver cual va mejor hay que plantar.
Yo he puesto 80 plantas de INVITRO SL., y ya pondré resultados, en comparativa con COT-2 COT-1 y LE-1.

Pero el tema en realidad no es ese.
Es elegir la genética con más futuro y a empresas que invierten en desarrollar el mercado y no en márketing.
Si te digo lo que me estoy gastando en visitar plantaciones de clientes, teléfono,
transporte y preparación de la madera para enviar a fabricantes, etc etc..
no te lo crees, sólo te digo que el balance no es postivo.

Y en publicidad y márketing, he gastado cero o casi, la web de paulownias en Galicia gratis, y sólo he gastado tiempo, papel y tinta de impresora.
Y Cotevisa igual.
Fíjate que ni tan si quiera hemos patrocinado o puesto anuncio en tu web,
que sería el marco ideal para hacer publicidad.

Se gasta en lo realmente importante y la base de todo esto, dar salidas varias a la madera de paulownia.

El híbrido COT-2 es el más probado y extendido en España y con mejores resultados reales (digo reales y no sobre el papel)
Casi todas las pruebas y estudios serios, (fabricantes, universidades y centros de investigación), se están haciendo con madera de COT-2, y lo paga Cotevisa de su bolsillo, que de momento son los únicos que están haciendo cosas, como por ejemplo distribuir gratuitamente madera de COT-2 entre los fabricantes.
Yo estoy haciendo lo mismo aquí en Galicia.

De poco sirve vender algo si despues va a terminar en nada, hay que hacer muchas cosas que van parejas a la propia venta de la planta.
Si no véase lo que pasó con la acacia aquí en Galicia, mucho bumbum, y luego nada, porque sólo se molestaron en vender la planta, a parte del valor que pueda o no tener la madera.

De hecho, estamos haciendo el trabajo que deberían de hacer los fabricantes,
pero bueno, es una madera desconocida y con estas acciones le damos un pequeño empujón a la industria.

Y eso es lo que vale.
El resto....cuentos.

Por eso Cotevisa no es que tenga posiblemente las mejores genéticas,
además se implica en el desarrollo del mercado de madera de paulownia,
destinando gran parte de los ingresos por venta de planta, a conseguir un futuro claro para la madera. Yo hago lo mismo.

Y sí, digo todo esto siendo distribuidor de Cotevisa en Galicia,
pero que sea distribuidor de ellos no quiere decir que tenga que plantar mis fincas con COT-2 por narices, si hubiese otras mejores.
Planto COT-2 porque de todo lo que he probado, creo que es lo mejor.
Y por probar podría estar toda la vida, pero hay que decidirse por una variedad y plantar. A día de hoy elijo COT-2.
Por la genética y por la gente de Cotevisa y su dedicación e implicación en desarrollar y sacar para adelante este cultivo y ese mercado incipiente de madera de paulownia nacional.


Los demás verán lo que hacen, sólo vender planta o implicarse e invertir en este proyecto, que es de todos!!!!

estos son ejemplos de lo comentado antes:

corta de paulownias de 5 y 6 años para pruebas de fabricación:
DAP. entre 40 y 50cms.

Y esto lo está haciendo COTEVISA, MADERAS ALVAREZ OROZA,
BARTECMA, Migule Galmes de Mallorca, y algun otro,
y todo con madera de paulownias COT-2.

Donde están los demás? ???¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

A mi, ni a ninguna empresa interesada en madera de paulownia aquí en Galicia, que yo sepa, nos ha llamado nadie ofreciendo hacer pruebas con la madera de otras variedades.
Aquí y en general en España se está probando madera de COT-2 suministrada por Cotevisa, y por mi aquí en Galicia.

Quien tenga paulownias de otras variedades con más de 30 o 40cms de DAP,
puede cortar alguna y enviarlas a algún fabricante que pueda estar interesado en hacer pruebas.

Y si alguien está haciendo algo, que lo publique porque creo que es de interés general.