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Iniciado por xacarrere, Marzo 12, 2012, 08:38:29 PM

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xacarrere

Hola a todos, me acabo de registrar porque he encontrado este foro tan interesante y me puede ayudar mucho.

Soy de una zona bastante cálida de la provincia de Valencia, tengo un campo de mandarinas que no me da muchas alegrias porque el tema de la naranja está muy quemado y todo son perdidas, hay bastante gente que está quitando las naranjas y mandarinas para plantar paulonias, de hecho he visto varios campos por aquí, y cada vez estoy más interesado en plantarlas yo también.

Por mi zona las extensiones no son seguramente tan grandes como en otras partes, aquí los campos están muy fraccionados debido a herencias familiares y particiones, con lo cual yo tengo alrededor de media hectarea (5,5 hanegadas) y quiero arrancar los mandarinos para plantar paulonias, tengo muy cerca a cotevisa, me gustaría que me dijerais si sus plantas son buenas, si algunos las habeis comprado de ellos, lo pregunto porque no hace mucho he leido a alguien en otro foro que nunca más les comprará paulonias porque las que les compró unas murieron y las otras no han pasado de 4 metros, no se si es un caso aislado o que.

Con el terreno que yo tengo, he leido que seria adecuado para madera y no para biomasa, ya que para esto último se necesitan más más plantas y evidentemente más terreno, ¿es así?

He leido por el foro que en algunos sitios hace falta algún permiso, pero aquí no se de que pongan  ningún problema, muy cerca de donde yo vivo hay un campo inferior en medida al mio y tiene unas paulonias que están plantadas a unos 5x5 metros o más, ¿es esta la medida para madera? y he visto que tienen ramas desde muy abajo, a la altura de una persona, estas paulonias tendrán una altura de unos 12 ó 15 metros y hay ramas desde abajo hasta arriba, la parte del tronco más despejada que he visto no será más de 1,70 m. , no se en base a que es esto, no se si es que está descuidado o que, porque he leido que tiene que estar podado hasta 6 m. de altura de manera que el tronco esté despejado sin ramas.

Bueno de momento ya me he extendido mucho y no quiero liaros, ya preguntaré luego más cosas.

Muchas gracias.


manueltrigo

Hola y bienvenido al foro.
Yo te voy a contestar a un par de cosas: En tu caso,madera mejor que biomasa. Y lo otro es el proveedor. Yo tengo un anunciante en el foro y otros dos en la web, pero si vives al lado de ese proveedor que comentas, y teniendo en cuenta que vas a comprar porcos árboles, ahorrarte los portes ayuda mucho a que te salgan más baratos.

Karlos

Hola amigo xacarrere, ya el jefe te ha contestado a alguna de tus preguntas, y yo te diré algo sobre las otras. El marco mínimo para madera, que yo estimo conveniente, es de 4x4, así tengo yo las mias, aunque no hay regla para ello, pero ten en cuenta que si se ponen muy cerca, compiten por el alimento, y si se ponen muy lejos, se pierde terreno. Sobre la otra cuestión, una plantación para madera no puede estar con ramas por casi todo el tallo, y mucho menos a una altura de esos 1,70 mts que comentas. No sé que querrán hacer con esos árboles o tambien puede ser que no tengan información correcta y no sepan como tratarlas. La idea que llevo con mi plantación, es la de tener un tallo libre de 5 mts y a partir de ahí, que salgan todas las ramas que quieran. Para ello, el primer año no se tocan y se dejan las ramas que le salgan, la cuestión es que agarren y crezcan unos 3 mts aprox. Al año siguiente se cortarían de la base y es a partir de ahí cuando hay que ir dejando esos 5 mts de tallo libre. Hay gente que deja 4 mts de tallo y otros 5 mts, eso va en cada uno, pero lo cierto es que es más fácil vender una troza de 5 mts y con un buen diámetro, que una de 4 mts, porque tienen muchas más aplicaciones en la industria.
Sobre lo que has leido de ese vivero, te diré que las mías son de ellos y que el hecho de que se mueran algunas, y que otras no lleguen a 4 mts, no depende de la planta, sino de muchas cosas, como si se ponen en tiempo y forma correctos, si se riegan cuando y como se debe, si se abona o no se abona, si se pone a mano o a máquina. Como ves, hay muchos factores que influyen, y te voy a decir como están las mias. Yo las tenia que haber puesto a mediados de Abril y las puese a finales de Junio, primero por evitar los hielos que suelen caer por esta zona, y luego porque el año pasado estuvo lloviendo casi sin parar, durante Mayo y casi todo Junio, luego resulta que después de un mes de puestas, tuve avería en el riego y las tuve un mes y medio sin agua. Ahora porsupuesto que no las tengo de 4 mts, ni de 3 ni de 2, pero no tengo motivo para echar la culpa al vivero porque han sido una serie de circunstancias que me han llevado a tener una plantación con 2 meses menos de crecimiento y con 2 meses escasos de riego, y no solo eso, sino que además tendría que decir que son unas plantas EXCELENTES porque lo normal es que se me hubieran muerto casi todas, y en cambio están casi todas vivitas y coleando. Otra cosa es este año, que las jodidas me llegan a los 3,5 mts mínimo o les pego fuego  ;D
Bueno amigo, espero haberte servido de ayuda, y darte la bienvenida a nuestro foro, que es el tuyo

xacarrere

Muchas gracias a los dos, me habeis solucionado varias dudas.

Lo de cotevisa tenía claro que era un caso aislado de alguien que tendria algun problema aparte, pero claro, ya sabeis que cuando uno empieza con algo, cualquier duda no resuelta puede ser un quebradero de cabeza.

Hace unos dias contacté con cotevisa y me han dicho que esta semana entrante vuelva a llamar para ir el viernes por la tarde que es cuando yo podré ir, me ha dicho la chica que igual no está el técnico pero que me ayudará en lo que pueda, me dijo la variedad que se está plantando pero ahora no la recuerdo y también me dijo el precio, que me pareció muy bueno, también he medido el campo un poco a la ligera para tener una idea de los plantas que me harán falta, lo he medido a 4 metros y me salen unas 234 plantas.

Yo tengo riego de goteo, y por el goteo echan abono, no se si debo cerrar el goteo en los dias que se abone o si es bueno, ya que es abono para naranjos, igual le beneficia, en fin, tengo esa duda si me la podeis resolver.

Otra duda es si es bueno pulverizar la hierba para que esté el campo limpio, no se si eso puede afectar a las paulonias, con los naranjos si se pulveriza guardando las distancias con lo arboles, pero no se si las paulonias se pueden ver afectadas.

¿Sabeis cuantos metros se tiene que dejar de linde con el campo de al lado? en naranjos creo que son 2 metros, pero claro estos arboles son mayores y yo no quiero problemas con nadie, una vez que sepa lo de los lindes, sabrá el espacio real que puedo utilizar.

En principio no voy a cortar los mandarinos, porque perdería un tiempo precioso, y un gasto que ahora no me viene bién, creo que en este mes o el próximo es la mejor fecha para plantar, y como queda mucho espacio en medio, las plantaré, les pondré el goteo y luego poco a poco iré cortando y dejando solo las paulonias, igual aún me puedo sacar la cosecha de mandarinos de este año, eso si, tengo claro que mandarino que moleste a las paulonias,  mandarino que corto.

Siento acribillaros con tantas preguntas, pero así voy aprendiendo como va esto.

Saludos y gracias.

Karlos

Hola de nuevo.
En primer lugar el tema del abono, ningún abono hace daño a una paulownia, todo lo contrario, el abono es alimento y además es necessario para que se pongan gordos y hermosotes, así que nada de cortar el goteo cuando lleve abono.
En segundo lugar la hierba, vaya que si es bueno mantener el terreno limpio, que me lo digan a mi  :-[ que el pasado año me ha sacado loco. Tendrías que echar un herbicida preventivo, a todo lo largo de la linea de árboles, unos 50 cmts a cada lado , eso si le puedes dar una vuelta de arado por el centro, porque darle herbicida a toda la parcela, te va a salir por un ojo de la cara, jejeje.
Lo de las lindes, no se miden por el cultivo que haya en cada parcela, por lo menos en esta zona, una linde es una franja de terreno que delimita dos parcelas, yo tengo lindes que pueden ser unos 50 cmts de terreno sin labrar y que al tener hierbas y así, pues hacen de frontera. Otra cosa es que pongas los árboles muy cerca de la linde y luego el vecino se te pueda quedar de que tiene muchas ojas de paulownia en su terreno, pero entonces le dices que no le cobras por el abono gratuito, y que se calle, jajajajajaja. Ten en cuenta que las hojas de paulownia cuando se descomponen en el terreno, aportan grandes cantidades de nitrógeno que son un abono natural. De todas formas yo creo que con que dejes la linea de árboles a unos 2 mts, es más que suficiente, además siempre habrá hojas en el terreno de los vecinos, por el aire, de la misma manera que hay "apretaculos" (esas bolas de vegetal que van rodando por los campos y carreteras, con el aire) en todas partes.
Efectivamente, en Abril es muy buena fecha para poner, si en la zona no hay riesgos de heladas, y si las vas a poner entre mandarinos, debes ver que no estén muy pegados, porque si pones la paulownia cerca de un mandarino, este se llevará la mayor parte del alimento y no dejará crecer correctamente las paulownias. Si tienes espacio de sobra, pues bien, los pones y luego irás arrancando los mandarinos. Solo debes tener en cuenta la forma de arrancarlos, que yo no se como se hacen, lo digo por si tienes que meter maquinaria y vas a pisotear la plantación de paulownias.
Pues nada, tu sigue acribillando, que aquí llevamos todos peto  ;D
Saludos

xacarrere

Gracias Karlos, no se si me he explicado bien con las lindes, me refiero a la distancia que deben estar los arboles en relacion a la linde, para que no haya problema con el vecino, creo que hay unas normas sobre eso.

Aquí no es zona de heladas por estas fechas, las hubo hace como un mes pero es raro, sobre lo del espacio de paulonias en relacion a los mandarinos, yo tengo claro, que mandarino que moleste, mandarino que quito, sobre el tema de arrancarlos, no es problema, no los voy a arrancar, solo cortar a ras del suelo, luego se le pone un plastico negro a lo que se vea del tallo un poco enterrado, y termina pudriendose.

El viernes voy a cotevisa y lo tengo todo listo para plantar, hoy ha salido el dia lluvioso, ya hacia falta esta lluvia y me vendrá bién para hacer los hoyos.

Una cosa más, ¿hay alguien que se queda con la madera cuando llegue el momento de la tala o hay que buscarse la vida por ahi?  ¿donde te venden las plantas te dan una salida a eso?

Karlos

Ya imaginaba que era esa la cuestion de las lindes, pero ya te he contestado a ello, el caso es molestar lo menos posible, pero sin perder terreno tuyo. Aqui no recuerdo si hay legislación al respecto, pero creo que no.
Ahí le has dado, jajajajaa, cuando llega la tala hay que buscarse la vida, pero para eso está este foro, no solo para hablar y hablar. Cuando llegue el momento de cortar tus arboles, ya habremos colocado algunas de las que ya están en marcha. No obstante, si el viernes vas al vivero, Lorenzo te puede dar alguna idea, no digo más.
Chao

xacarrere

Gracias Karlos, he podido ir hoy a cotevisa, ya que he estado esta mañana por la zona, antes de ir llamé y una tal maria me atendió muy bién, dijo que el técnico no estaba pero que ella me asesoraría en lo que pudiera y así ha sido, sobre las lindes me ha dicho que eso es cuestion de cada ayuntamiento, así que mañana preguntaré en el ayuntamiento del pueblo donde está el campo pero parece ser que anda por los 4 m.

También me ha enseñado maria las plantas y la zona donde tienen como un aserradero o unos troncos cortados, me ha dicho mas o menos el procedimiento para plantarlas, por lo visto se plantan y se dejan crecer tal cual estan sin quitar nada, y al proximo invierno se corta todo a ras del suelo y de lo que brote se deja el tallo mejor, el que mejor crezca y ya eso es lo definitivo y ir quitando las ramas dejando solo el plumero de arriba y luego según vaya creciendo, dejar pelado a una altura de 4 ó 5 metros, parece ser que esto depende de cada uno, el precio es muy bueno, no se si se puede decir aquí, le he preguntado lo de la tala y me ha dicho mas o menos lo mismo que tu, aunque parece ser que ellos te pueden dar una salida, contactan con gente dedicada a ello, ya han cortado algo para hacer unas pruebas o algo así  y ha resultado bién, dice que es pronto porque las verdaderas talas vendrán dentro de dos o tres años, pero que las espectativas son buenas porque se está importando madera de paulonia, así que... es de esperar que todo vaya bién.

El proximo fin de semana voy a medir para ver las plantas que me caben y enseguida las encargo, para plantarlas lo antes posible, ahora es buen momento, ademas ha llovido bastante estos dias y la tierra está muy buena para plantar.

La verdad, estoy contento del proceso que estoy llevando, entre la ayuda que me dais aquí y la de maria, tengo una buena base, y la verdad tambien es que me alegro de haberos encontrado para poder saber mas cosas y darle salida a las paulonias cuando llegue la tala.

Lástima que no estuviera el técnico que imagino que será lorenzo, a ver si está la próxima vez que vaya.

Karlos

Hola amigo, pues me alegro mucho que todo te vaya bien. Los precios que te han dado, son orientativos, no se puede asegurar nada de momento, debido a la novedad que supone este cultivo, pero seguro que es más rentable que poner alfalfa o mandarinos.
Sobre lo de poder contactar con Lorenzo, pues ponte a la cola, jajajajaja, porque yo llevo 2 semanas y no hay manera.
Pues nada, que aquí estamos y estaremos para lo que haga falta.
Saludos

frederic

Hola xacarrere, comentarte que yo vivo mas o menos cerca y te puedo decir una cosa de dicen los abuelos: "la hierba cortada en verano y en invierno de manta" es una adaptación al castellano, hay que cortar la hierba antes de que saque la simiente y dejarla en el campo ya que protege las raices de las heladas. A mi no me gusta el herbicida y si no te gusta labrar, te digo que con un labrado cada 5 años sobra, porque ahorro y si solo cortas la hierba y la dejas sobre el bancal harà de cubierta y al final no saldrà casi nada tambien suelo triturar la poda i dejarla en montones para que se pudra 2 años.
Yo tengo 2 fa. de navelinas y 6 fa. olivos. Donde experimento con los naranjos, los he labrado este año para incorporar toda la hierba a la tierra y darle "saó". Los olivos ya no les hace falta desbrozar ya no sale hierba, pero tengo romero y este año salieron hongos bajo del olivo. Sobre las paulonias estoy aun indeciso porque tampoco tengo mucho terreno disponible sobre 4 fa. Las paulonias mas grandes que he visto yo pasan de los 12m i tienen el tronco de mas de 40 cm en Rotglà, a ver si me acerco y les saco unas fotos
Vive, piensa y desarrolla

Karlos

Hola Frederic, ya veo que andas por aki  :D
Enonces dices que quitando la hierba y dejandola en e terreno, no sale más? mecahis en la mar, que el año pasado se me hizo una selva y tuve que quitarla, luego la amontoné con un sarmentador y luego la quemé, eso se avisa antes. Este año ya ha salido hierba y la semana pasada ya le di una pasada de arados, pero a vuelto a llover y con el sol, volverá a salir, pero bueno,
Oye, dónde están esas paulownias de 12 mts? vaya pasada. Te agradecería si me puedes hacer unas fotos con mucha calidad, y enviarmelas, porque podría incorporarlas al reportaje que estoy preparando para la segunda concentración  ;)
Un abrazo

xacarrere

Hola Karlos cuando hablo de precios no me refiero a la tala sino al precio de las plantas, que me pareció muy bueno, los plantones de mandarino pasan de 4 euros y los de paulonia valen aproximadamente la mitad.
Ya tengo medido mas de medio campo y este fin de semana lo termino para la próxima seguramente plantarlas.

Hola frederic (tocayo), yo tambien trituré el pasado año las ramas de la poda de los mandarinos y se quedó como un lecho de serrin y ramas pequeñas que impiden crecer la hierba, además como solo sale hierba por donde está el goteo, pues tampoco es mucho, pero este año no voy a triturar seguramente porque no voy a podar los madarinos ya  que al plantar las paulonias los voy a mantener un año más para luego cortarlos, lo de la hierba que dices, está bién pero segarla también es trabajo, pero como te he dicho solo crece por la linea del goteo y la pulverizada no es muy agresiva ni de gran indole, yo creo que con un par de pulverizadas el primer año, luego ya con la sombra de las paulonias ya no crece más hierba.

Sobre las paulonias de rotgla, las veo muchas veces, vivo en el pueblo de al lado de rotgla (llanera de ranes), son dos campos relativamente pequeños, el de la izquierda es menor, están plantadas un poco desordenadas y el de la derecha es más grande, hay algunas que tienen un diametro realmente importante, no se los años que tendrán porque yo vivo en esta zona hace un año pero son impresionantes, recuerdo que hace como un año, cuando no sabia que eran paulonias, al pasar (se ven desde la carretera) las vi en flor y era espectacular, arboles tan grandes y con una flor que me pareció como la del cerezo, pero he visto que tienen muy poco tronco pelado.

Si leeis mi primer mensaje arriba del todo vereis que al final de ese mensaje hablo de unas paulonias grandes que hay por mi zona, pues me refería a esas.

manueltrigo

Bueno, pues cualquiera de los dos. Yo también quiero que me regaléis una buena foto para ponerla en la web. El que haga la foto me cede los derechos de publicación y si quiere, puedo poner el nombre del fotógrafo. Si conseguís hablar con el propietario, pues le podéis pedir permiso para poner además su nombre y el lugar de la finca, la edad de los árboles, etc. Las fotos se pueden publicar sin permiso del propietario siempre que la finca no esté vallada o si lo está, las fotos se hagan desde fuera, pues los árboles están en la calle y no se viola ninguna intimidad. Los derechos de publicación son del fotógrafo (en tanto en cuanto la fotografía es un arte sujeto a propiedad intelectual). Pero vamos, que contando con el beneplácito del propietario, mucho mejor, y a lo mejor incluso quiere agregarse al foro.
En la web podría poner fotos de paulownias de otras webs, pero prefiero no hacerlo. Sólo tengo dos fotos de ese tipo y las quitaré en cuanto pueda sustituirlas por otras mías o vuestras.

xacarrere

A ver si mañana le hago unas cuantas fotos, y si frederick las hace también pues te las mandamos y por la parte que me toca, pon las que quieras.
Yo nunca he visto al dueño, si lo veo por allí le preguntaré, en todo caso, allí no está vallado ni nada, se accede desde un camino que da a la carretera entre rotglá y llanera, a no ser que haya otro, yo pasé por ese.

Ahora están en flor, esta mañana he pasado por esa carretera y era impresionante, arboles tan grandes y con tanta flor, hice una foto pero como el campo está hondo en relacion a la carretera, pues se ve solo de  media copa para arriba, a ver si mañana paro allí y le hago las foto.


manueltrigo