Pues nada, como ha mandado el cheriff, abro un hilo con el tema de mis problemas con el riego.
Como uno es neófito en estos temas, pues he metido la pata bien metida, pero si eso no es bueno para, si lo será para vosotros, porque asi aprendereis cosas nuevas. El caso es que conforme el amigo Juan me iba poniendo las paulownias, yo iba paralelo extendiendo las gomas y tras de mi venian mi mujer y mi hijo poniendo los goteros. La goma la compré lisa para ponerle los goteros y asi asegurarme de que caia un gotero en cada árbol. Despues de dos días de paliza, conseguí empezar a regar esa misma noche, y yo tan contento. Al día siguiente fué cuando me llevé el chasco padre, resulta que me doy una vueltecita por la parcela y me doy cuenta de que hay goteros que están a 1 metro del árbol, otros a medio metro y otros al lado, donde deben de estar. Cogí un cabreo de narices y me enfadé con la familia, pensando en que no los habian puesto bien, pero luego de reflexionar y ver que era prácticamente imposible poner mal tantos goteros, me dí cuenta de un detalle. Los goteros se pusieron de día, con unas calores de narices, y por la noche refrescaba mucho, por lo que habia otra solución que las gomas se hubieran encogido con el fresco y así se habian desplazado los goteros. Como la goma no se habia encogido uniformemente, es el motivo por el que unos goteros se habian separado mucho y otros muy poco. Por si fuera poco, compre unos goteros muy baratos, que en principio no tenian porqué dar problemas, son unos que se regulan desde 0 hasta 70 lts/hora, aquí el segundo problema, con los goteros como habian venido de fábrica, unos abiertos mucho, otros poco, otros nada, etc, pues resulta que no llegaba presion suficiente a todos los arboles, con lo cual unos estaban con lagunas y otros con desierto. Para solucionar este problema de momento, me pego unos paseos cuando riego y asi voy tocando los goteros que no sacan agua y cerrando los que sacan mucha, en una semana he conseguido que dia a dia, les caiga agua a todas las paulownias.
En una conversación con el amigo Juan, (el que me las plantó) me aconsejó cambiar el sistema de dejarte de tonterias, cambiar todas las gomas y poner manguera con gotero de lts fijos y cada 0,75 o 1 mts, asi me aseguraba que se regaban todos los árboles aunque la goma encoja. El hecho de haber puesto un solo gotero, es porque pensaba el proximo año poner un segundo gotero, y al tercer año poner un tecer gotero, ampliando así la zona de riego confome fueran creciendo las plantas. Me dijo Juan que lo único que pasaría es que este año iba a gastar un poco mas de agua al tener más goteros, pero que ya tendría todo el sistema puesto esta año y que funcionaria para todos los siguientes. Bueno, pues eso es lo que estoy haciendo, he hablado con el fabricante y me van a traer (ya deberia de tenerlos) manguera con gotero integrado a 1 mts uno de otro, además creo que voy a clavar unas varillas corrugadas en todas las puntas, con el fin de atar la punta de la manguera y así evitar las contraccciones/dilataciones por el calor y frio. Con este sistema, me aseguro de que le van a caer como mínimo 4 lts/hora a cada arbol y tambien me aseguro de que les cae agua a todos. A partir de entonces, seguiré paseando pero tranquilo y pausado, gozando de ver como las chicas tiran hacia arriba.
Pues nada amigos, mi consejo es que hacer las cosas bien y a tiempo es ahorro de trabajo, agua, energia, tiempo, etc.
Me vais a tener que perdonar pero estoy muy liado ahora con unos reportajes que tengo que entregar muy urgentes, pero en cuanto los acabe, os pongo algunas fotos del día de la plantación.
Saludos

A debatir:
Yo tengo casi el mismo sistema que tienes actualmente. Y también sufrí ese encogimiento de la goma, pero menos. Yo lo que hice es no pinchar los goteros en la misma goma de 16 mm (que tienen unos 80 o 90 m de largo cada una), sino pinchar conexiones a goma de 4mm y ponerles un trozo de goma de 4mm y de unos 30 o 40 cm de largos, y en el otro extremo, el gotero ese de 0 - 70 l/h.
Le doy una vuelta al tronco con el propio tubo fino, por lo que quedan bien sujetas. Cuando se me encogieron, obviamente las primeras quedaron en su sitio, y a mayor distancia desde el programador, más lejos quedaban de los troncos. Por tanto, corté el tubo de 16 mm hacia la mitad y les empalmé casi medio metro, quedando la siguiente salida de gotero ligeramente pasada de su árbol y la última, ligeramente escasa, pero con diferencias que la longitud del microtubo, el de 4mm puede solventar.

Creo que debes mantener ese sistema, interponiendo ese trocito de microtubo y empalmando un trozo o varios del del 16mm, según necesidad.

PRIMERA VENTAJA: El de 16mm y los goteros ya los tienes comprados.
SEGUNDA VENTAJA: Tus plantas son muy pequeñas y el cepellón está exactamente bajo esas primeras hojitas, no a un metro de distancia, luego TIENES QUE REGAR JUSTO DONDE ESTÉ CADA PLANTA.
TERCERA VENTAJA: Cando crezcan, podrás pinchar más goteros para reagar un área más amplia, que las raíces ya habrán crecido y podrán aprobechar los nuevos bulbos húmedos.

Si ya has pedido los goteros insertados en tubo, no te preocupes. Ya los tienes para dentro de un par de años. Pero si los pones ahora, la planta que caiga entre dos goteros los tendrá a 50 cm de distancia, y los bulbos húmedos que generen, podrán tocarse en la profundidad, a medida que vayan saturando el suelo, pero no se tocarán cerca de la superficie, que es donde tienes ahora las raíces. A poco que drene la tierra, con goteros de 2 o 4 l/h observarás manchas de humedad en la superficie no mayores de una cuarta, y entre medias, todo seco. Personalmente, no considero válida la solución para un campo recién plantado.

Ya nos contarás qué decides.

Conque debate, eh? pues hala, a debatir 
Como ya expliqué, mi primera idea es la que dices, tener un gotero cerca de un arbol porque las raices están muy pequeñas y en una zona muy restringida, pero es que el problema es la manguera, que en unos tramos ha encogido 5 cmts y en otros 1 mt, si estos desbarajustes los tenemos en una misma linea de riego, te puedes imaginar. Tengo 68 salidas hacia la izquierda y otras 68 hacia la derecha, en cada linea tengo goteros a 5 cmts de un arbol, otros a 40 cmts y otros a 1 mt, como comprenderás, es muy dificil conseguir que se rieguen todos los árboles. La solución sería poner goteros al lado del arbol que su gotero inicial se ha corrido 1 mt a uno u otro lado. Al final me tengo que pegar la paliza de poner mas de 1000 goteros intercalados por toda la parcela y cerrar los que hayan quedado lejos del arbol. Todo este curro es el mismo que me cuesta poner manguera con goteros integrados y olvidarme de problemas. Es cierto que el coste económico va a ser algo superior a lo esperado, pero tambien es cierto que me pasan la manguera usada y lo que voy a pagar al final por todo el sitema de mangueras para riego, es el mismo que si hubiera comprado el material en cualquier empresa de riegos, ya que en la fábrica me ahorro mucho dinero. De todas formas, esta noche me han llamado que mañana me la entregan en el campo, por lo que mañana mismo se queda recogida la manguera problematica y puesta la nueva. Con respecto a lo que dices que voy a tener zonas sin agua con este sistema, no estoy de acuerdo, con goteros de 4 lts a 1 mt de distancia uno de otro, consigo que todas las manchas de agua se junten, por lo que las raices que, efectivamente están muy superficiales aún, disponen de la humedad suficiente para su desarrollo. Pondré fotografias de alguna fila de árboles con el nuevo sitema, para que se vea como las manchas se juntan unas con otras, y así vemos quien lleva razón.
Llevo ya dos semanas desde la plantación y no he observado crecimiento significativo, lo que si he notado es que muchas plantas que se les habia tronchado el tallo y parecian perdidas, han roto con una cantidad inmensa de yemas y vienen tirando con fuerza desde abajo. Aquí veo que llevaba razón Juan, cuando me decia que lo normal es que al salir del vivero, se les cortaban todas las hojas para que tiren con más fuerza. Ahora cuando voy revisando la parcela, de vez en cuando, me dedico a cortarles la cabeza a las que veo que no tienen fuerza para mantener recto el tallo, o las que veo flacuchas. Imagino que estas dos semanas las aprovechan las plantas para aclimatarse al terrano y conseguir un primer enraizamiento, ya veremos si en el futuro empiezan a tirar hacia arriba.
Bueno, ahora os dejo que mañana a las 6 tengo que estar en el campo para dejar todo solucionado.
Saludos

Si con esos nuevos goteros consigues que se junten las manchas de humedad, pues maravilloso, aunque me da la sensación de que eso es mucho gasto de agua. ¿Cuánto tiempo tiempo tienes abierto el riego para conseguir juntar la humedad de un gotero a otro?

Buenos dias amigos.
Pues la rutina es de 10 horas semanales, que reparto en tres riegos, Lunes Miercoles y Viernes, 3 horas Lunes y Miercoles y 4 horas Viernes, para que el fin de semana lo pasen mejor. Efectivamente el gasto de agua es algo mayor, pero es más el trabajo que me ahorro y de paso, como ya te dije, ya tengo todo montado este año, y los posteriores no tengo que hacer nada, a excepción de ir separando las gomas hacia el centro de los bancos.
Esta tarde haré unas fotos de como está todo para que se vea la diferencia con el día de la plantación, y esta semana ya os pondré las fotos del proceso.
Un abrazo

buenas,


voy a contar un poco la situación que tengo en una de mis plantaciones.

Es una parcela pequeña, unos 4000m2, sobre 250plantas.
Esta en el monte, en una zona con fuerte pendiente, entre el 20 y 35%.
El agua la recojo de un arroyo que pasa por la parte alta de la finca.
De ahí va, por gravedad, a un depósito de 1000lts. situado un poco más bajo, y desde este depósito, va por tubo principal de 32mm. hasta la zona de las plantas, en donde he colocado unas 10 lineas de riego o derivaciones de 16mm y de 100mtrs de largo.
Puse un gotero autocompensante de 4lts/h a 30cms de cada planta.
Autocompensante por el tema de la pendiente, para que los de abajo no riegen más que los de arriba.

El sistema funciona por gravedad, automatizado con programador y electroválvula y sensor de lluvia.
Y tanto el caudal como la presión son limitados, por eso no puse 2 goteros por planta, que sería lo ideal, cada uno a cada lado de la planta y separados entre si unos 60cms. También había otro problema con la pendiente, y es que si ponía 2 goteros, para que el agua no se escapara pendiente abajo, la plataforma nivelada alrededor de cada planta, tenía que se el doble de diámetro, ahora tiene +/- 50 cms, y con 2 goteros sería de 90 o 100cms.
Y trabajar con esa pendiente no es broma, terminas doblado y arrastrando. 

Lo que yo hice cuando instalé esto, para que los goteros quedaran donde tenían que estar, fue extender las lineas y dejarlas un par de días para que asentaran, y después puse los goteros.
3 meses después, los goteros siguen estando todos en su lugar, a unos 30cms de cada planta.

El funcionamiento está de la siguiente forma, como el volumen de agua es limitado, el sistema está progamado para regar 2ltrs/ por planta cada 12horas, todos los días, menos cuando llueve y al siguiente día, si ha llovido mucho.
Son 4ltrs/planta/día, 28ltrs/planta/semana.

De momento bien, sin problemas, por lo menos con el sistema de riego.
lo que si me ha dado problemas es el tema del Ph.
Antes de plantar realizé una medición en la parte baja de la finca, con un resultado de 5.2 Ph, y como la finca es pequeña, no realizé más mediciones.

Hace un mes algunas plantas comenzaron a mortras síntomas de carencias, dejaron de crecer, las hojas jóvenes crecian deformadas y con partes amarillas,
similar a la carencia de calcio y magnesio, y otras carencias entre ellas nitrógeno.
Esto paso en la zona del centro y en la parte alta de la finca, en la parte baja no había esos problemas.

Volví a medir el ph, por que por falta de abono no era, y por exceso tampoco,
pero esta vez realizé mediciones en varios puntos.
La sorpresa fue mayúscula cuando me encontré que en unas zonas, la parte baja de la finca, tenía entre 4.8 y 5.2 Ph, en otras 4.5Ph, en otras 4ph y en otras 3.5ph.
La plantas que peor estaban correspondían a las zonas con 3.5 y 4 ph.
Tengo distintas variedades, y las que peor estaban eran las STzu105, y las que mejor las COT1 y 2 y las STzu11.
Esto de debe a la genética, unas variedades soportan mejor que otras un ph muy ácido.
Lo que hice rápidamente fué encalar, unos 150grs/planta, extendiéndolo 1m2 alrededor de cada planta.
Un més despues, las que peor estaban se están recuperando, y las que mejor estaban pero habían dejado de crecer, pues ya están creciendo a buen ritmo.

Lo siguiente que tengo que hacer es encalar el resto de superficie, (entre plantas)
para homogeneizar el ph en toda la superficie, e intentar subirlo como mínimo a 5ph, aunque lo ideal sería entre 5.5 y 6.5ph.
También hay que tener en cuenta que , por lo menos en este tipo de suelos, ligeramente arcillosos, a medida que profundizas en el terreno, el ph va subiendo. Puedes tener 5ph en los primeros 50cms, y a medida que bajas, a un metro por ejemplo, tener 5.5 o 6ph. Es la diferencia de estratos, arriba hay mucha más tierra o materia orgánica y abajo tierra mineral.

Pasos para realizar mediciones de ph en plantaciones forestales:


Material necesario.

-Barra muestreadora con la que puedas llegar a 50 o 60cms de profundidad.

-Medidor de ph con sonda para tierra. Los más baratos 90-100€
(marca PCE instrumets o marca Hanna, más caros, 400€)
(no valen esos baratos de pincho tipo potenciómetro)
También los hay de bolsillo tipo lápiz para medir líquidos, son más baratos (50-80€)
pero la sonda se contamina antes, sobre todo al medir soluciones de tierra.

-Agua destilada.

Procedemos de la siguiente forma:

1.- se retiran los 10 o 15 primeros cms superficiales del suelo.
2.- se clava la barra o barrena hasta la profundidad indicada.
3.- se gira la barra y se extrae con cuidado.
4.- se vierte la muestra en un recipiente limpio, sin restos de nada.
5.- se añade agua destilada a partes igualales o en proporción 2:1 (doble de agua)
para medidores de soluciones líquidas.
6.- se remueve durante 5 o 10min.
7.- Se introduce la sonda y se toma la medición.


Hay alguna foto de esta finca en la siguiente web:

http://sites.google.com/site/paulowniasengalicia/imagenes

Es la penúltima imagen, justo la anterior a la foto de la flor.

Lo que me ha costado extender esas lineas,  buff, solo de recordarlo sudo.




un saludo

Halaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, y luego dicen que los curon nos echan sermones, 
es bromaaaaa. Buenas noches señor, ya hace mucho tiempo que dejaste de aparecer por estos lares y habia pensado que alguna primitiva habia hecho estragos en tu cuenta, jajajajaja. Pues nada, bienvenido de nuevo a este tu foro, espero que sigas con nosotros.
Manueltrigo, pues la verdad es que no llegan a juntarse las manchas, pero eso ocurre en algunos bancos y dentro de cada banco, tampoco están todas las manchas a la misma distancia, no se si es porque las paulownias no están a 4 mts justos, o es que los goteros no están a 1 metro justo, o que las dilataciones y contracciones de la manguera, haya dejado unos goteros mas lejos de otros, pero el caso es que sigo regando y lo único es que voy a gastar un poco mas de agua de lo normal. Como ya te dije, así el año que viene y siguientes no tengo que tocar la manguera ni los gorteros, asi me preocupo de pasar este año como sea y que me agarren. La semana que viene tengo que pasarle una mano de herbicida ya que la corrihuela pretende quedarse con el papeo de las paulownias, jejejejee, luego le daré unos litros de nitrógeno para que coman y luego a esperar.
Voy a ver si me da tiempo ahora de poner las fotos de la plantación.
Saludos

Buen aporte, Álvarez. Imaginaba que para medir el ph del suelo era así, diluyendo en agua destilada, pero no sabía la proporción ni el tiempo necesario para diluir solutos. ¿Cuando dices encalar, qué echas? ¿Cal viva, apagada, carbonato cálcico, gravilla de caliza molida, ceniza?
No imaginaba que un suelo pudiese tener un ph tan bajo. Mi tierra es pizarrosa, luego ácida, pero con poco humus, por lo que espero que no sea tan ácida, pero haré mediciones.


Karlos, ahora tu oficio es pasear, como el que tiene perrito nuevo. En esos paseos verás si alguna planta queda entre dos goteros y anda falta de agua y sabrás como solucionarlo, jejeje. Agua ya sabemos que tienes mucha, pero sacarla de tan abajo tiene un coste. Espero que sea con placas solares y el precio ya esté pagado, que como sea a base de gasolina... jejejjeje.

Manuel, tu tierra creo que se parece a alguna que tengo por aquí, eso sí, no tan seca. Y creo que va a ser ácida, pero no creo que tengas ph´s  tan bajos como algunos que me he encontrado aquí.
Porque el eucalipto influye mucho y montes que llevan con el más de 15 años, tienen siempre ph´s muy bajos.

Por cierto, cuando vayas a realizar mediciones, hazlo en varios puntos de la finca, aunque sea pequeña, así te evitarás los disgustos que yo me he llevado,
y luego tener que ir corriendo a echar cal.


Para subir el ph he usado caliza magnesiana y nitrato cálcico.

Depende de cuanto quieras subir y de las necesidades nutricionales o disponibilidad en el suelo.

Si necesitas subir mucho el ph, entre 1 y 2 puntos, mejor caliza magnesiana,
es más efectivo.
Si sólo quieres subir un poco o ajustar, por ejemplo de 5.5 a 6, o de 6 a 6.2 y además necesitas nitrógeno, mejor nitrato cálcico.

En cuanto al ph ideal de la paulownia, pues entre 6 y 7ph.
y margen de maniobra sin que la planta muestre carencias, entre 5 y 8ph.

También depende de la variedad, algunas aguantan ph de 4.5 sin mostrar carencias.
Pero menos de eso, hay problemas.


Karlos, pues nada, a pasear y esperar por esa primitiva dentro de 8 o 10 años.


un saludo

Pues si, paseos ya me estoy dando, y a base de bien  , llevo mas kmts entre las paulownias que los que hice a Valdepeñas entre ida y vuelta. Ahora ya parece que me he hecho con los goteros y las goteras, ya solo me doy una vuelta de 5 minutos para tirar un poquito de las mangueras desde el centro, por las dilataciones con el calor, que las hace culebrear en la tierra.
Entre mañana y el Lunes trato con la cuba, para quitar la corrihuela que me ha salido del riego, despues volveré a tratar con un preventivo y la semana siguiente le conecto la abonadora para echarles vitaminas, una solución de nitrógeno al 32%, despues de eso tienen que pegar el tirón, que ya va siendo hora, jejejejeje.
Efectivamente, entre 8 y 10 años a lo sumo, me tiene que tocar la primitiva paulowniera y con bote, que va a ser mucho tiempo esperando, jejejeje.
Bueno amigos, un saludo

karlos,
cuanto tienen de largo tus lineas de riego?

usas tubo PE de 16mm?
qué marca?
que sección de pared tiene ese tubo?

Lo digo porque me parece raro que continuamente se te muevan tanto,
por que has hablado de metros de diferencia.
Los primeros días después de extender vale, se mueven, el tubo viene enrollado y tiene que recuperar la forma, pero después, yo creo que el movimiento debería ser mínimo por larga que sea la linea.

Como ya te dije yo he puesto lineas de 100mts y no se mueven.
Eso sí, por lo que costó, casi el doble que otra marca, el tubo creo que es bueno, de la marca Azud,  diámetro 16mm y sección de pared de 1´6mm.

Hola amigo, perdona que conteste con tanto atraso, pero es que este mes lo llevo un poco liado entre los arboles y el video.
Respondiendo a tus preguntas te diré que las lineas mas largas no llegan a los 100 mts y el tubo es de 16 mm, de pared creo que me dijeron que 1,2 y la marca pues no tiene marca, es comprado directamente de un fabricante.
Los movimientos de la goma no responden a la recuperacion de su posicion al desenrrollarlos, sino a las dilataciones y contracciones por efectos de calor diurno y el frescor nocturno. Efectivamente, he constatado alguna variacion de casi 1 mt y eso es rarísimo, pero si ha ocurrido, aunque tambien tengo que decirte que no han sido muchos goteros nimucho menos en varias lineas. En fin, el fallo que cometí fué comprar la manguera con los goteros a 1 mt, cuando lo suyo hubiera sido a 75 cmts, pero me aseguraron que con 1 mt se juntarian las manchas de agua y asi ahorraba horas de motor/gas-oil porque al tener los goteros a 75 pues tednrian que ser de 3 lits y no de 4. En fin, esto es asi y es la experiencia, este año lo pasaré coo sea y ya el que viene, no me preocupa tanto porque ya las raices están más extendidas y los goteros llegarán a todas.
Ahora tengo otro problema mayor que el agua y es que la corrihuela está encantada con el agua que le echo, jejejejeje y no veas como se me está poniendo la muy ..... y lo peor no es eso, sino que llevo un mes que no deja de hacer aire y del fuerte para seguir tratando con líquido, pero bueno, imagino que con el otoño la hierba se vaya a hacer puñetas y el próximo año ya lo trataré con preventivo y punto.
Saludos