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VENTA DE NUESTRA MADERA

Iniciado por manantialclaro, Julio 19, 2010, 07:55:30 PM

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manueltrigo

Hola, Josepcat.
Bienvenido al foro.
Estaremos encantados de escuchar (leer) tus consejos. Toda la información que des será muy valiosa, tanto si nos beneficia como si nos dices que no merece la pena porque las importaciones salen a precio bajísimo.
Adelante.

Karlos

Pues chico, se agradece el ofrecimiento en lo que vale. Llevas razón que estamos muy perdidos en el tema de la venta, porque te habrás dado cuenta de que las plantaciones que hay en España son aún muy jóvenes y muy poquitas venden ya madera, por tanto, es de agradecer esa información que, en un futuro, podríamos necesitar. De todas formas, si quieres ponernos un poco al día, estaría bien que nos dieras un breve esquema de la forma de actuar, y en tu opinión, si es más rentable establecer una venta al exterior, antes que en el mercado nacional. Asi nos tienes un poco más en vilo.
Bienvenido al foro y muchas gracias por tus aportaciones

JOSEPCAT

A ver si puedo ayudar en algo (hay tantos puntos de los que hablar)....mi primera conclusion es que realmente el mercado de la paulownia en Europa tiene mucho recorrido (creo que todos lo tenemos claro eso), pero creo que para ser rentables tendriamos que hablar de plantaciones de cientos de hectareas con tal de reducir los costes de explotacion al minimo. Para que os hagais una idea se esta cotizando woodchips desde Buchanan (Liberia) puesta en puertos del Mediterraneo o del Baltico cerca de los 75 usd/tonelada (venta en condiciones CIF).
Por tanto primera conclusion, el mercado es amplisimo pero para exportacion deberiamos pensar en plantaciones extensivas o agrupaciones de agricultores que vendan su producto al exterior y que por supuesto esten cerca de un puerto porque el transporte al mismo debe ser minimo para reducir al maximo los costes en origen.
Y mi otra aportacion por hoy es un poco decepcionante al menos para mi porque no dispongo de capital para hacerlo realidad...en cuanto a biomassa, lo que actualmente se esta importando a Europa son los pellets (a parte de Woodchips). No hay ninguna empresa en Espana que este exportando al exterior (solo una empresa de Galicia ha conseguido vender al exterior 20.000 toneladas en lotes de 5.000 tons), y si se consiguiera tener una planta de pellets con cara y ojos (estamos hablando de una inversion importante) se podria exportar sin ninguna duda toda la produccion porque los pellets hoy en dia se importan de Africa y de Estados Unidos, por tanto el flete desde Espana seria mucho mas competitivo y por tanto el precio final para el comprador mucho mejor (y la rentabilidad cojonuda!).
Tan solo un dato para subir el animo del mercado que tenemos por delante...hay una empresa en Europa que ha comprado 500.000 toneladas de pellets para el 2013, lo ha comprado en USA...imaginaros si tuvieramos plantaciones y planta de pellets para competir...
Perdonar por el rollo!
Un abrazo, para lo que necesiteis!

manueltrigo

Muchas gracias. La gente necesita datos precisos como los que aportas. Muchos están hartos de suposiciones de futuro. Y lo que nos das son hechos concretos.
Parece que para exportar hace falta vender miles de toneladas y eso está al alcance de cooperativas de silvicultores, pero también crecerá el mercado en España. Las calderas de biomasa domésticas están en alza y siemper se podrán crear pequeñas marcas, aunque sean sólo de reparto local o comarcal, con precios que podrían ser competitivos para el consumidor final porque el productor tenga menores costes, entre ellos, el de transporte.

JOSEPCAT

Por supuesto, totalmente de acuerdo contigo. El mercado nacional crecera sin duda y ahi los pequenos productores tienen su mercado.
Yo siempre tengo la tendencia de pensar a lo grande y pensar en la exportacion que es lo que vivo cada dia, pero sin duda hay mercado local.
Pero...porque no pensar a lo grande...porque no pensar que entre algunas personas podemos hacer una cooperativa o empresa que se dedique a esto y trabajar en cientos de hectareas...o ser la cara visible de productores locales que agrupan sus cosechas de paulownia para exportacion...sin ir mas lejos hay una empresa en Liberia, que se encuentra en Buchanan  que empezo con la intencion de abrir mercado local y lo hizo de esta manera, agrupo las cosechas de los agricultores y hoy en dia exporta alrededor de 350.000 toneladas...quiza es sonar demasiado....pero creo que hay espacio en este mercado, solo hace falta gente dispuesta a saltar...y a invertir (desgraciadamente esa capacidad no la tenemos todos).

Francisco

corregirme los entendidos. Me parece que un arbol de 5 años e incluso de 6 no puede tener 1 m3, puede llegar a tener 0'65/0'80.  Hay calculos por ahí que habla de que pueden llegar al 1m3 por arbol, si hablamos de 0'65, los calculos van muy por debajo de las cuentas que estáis hablando.

Karlos

Hola, tu idea es muy buena, pero solo aplicable a extensivas plantaciones que estén todas muy cerca de Valencia o de Barcelona, por el tema del puerto que indicas, pero hay un detalla a tener en cuenta, y es que como podrás comprobar, todos los que estamos aquí somos pequeños productores y la mayoria estamos en el interior, osea, no cercanos a ningún puerto. El tema está en que todos podemos juntar nuestras plantaciones e iniciar un intento de exportar esa madera, pero aquí ya vienen los problemas, habría que hacer cuentas y descontar a cada uno la parte que le toque de tala y transporte hasta puerto, y ya no seguimos más, porque estos costos serían insuperables para la mayoría de nosotros, aún teniendo en cuenta que el beneficio sería mucho mayor, pero dime tú quien cuenta con posibles para contratar maquinaria de tala + transporte? pues casi nadie. Entonces nos queda la otra solución que es la que, en su día, expuse en este foro, y no es otra que intentar juntarnos las pequeñas explotaciones e intentar vender un volumen considerable a empresas madereras españolas, que sí cuentan con medios para tala y transporte. Evidentemente, el precio sería mucho menor, pero aún así, y haciendo cuentas por lo bajo, hemos visto que nos puede salir más que rentable. Ya en la primera reunión que tuvimos, dejamos reflejados los datos de los asistentes con las plantaciones de cada uno, su ubicación, año de plantación, cantidad de árboles, marco, etc. precisamente con ese objeto. En la segunda reunión, vamos a ampliar el número de asistentes y confirmaremos los datos de la primera reunión, incluso se hablará ya más detalladamente de esta posibilidad de hacer venta conjunta de la madera.
Esto es lo que, en mi modesta opinión, podemos hacer las pequeñas explotaciones, pero que, vuelvo a repetir, creo que nos puede salir más que bien.
Es mi opinión, no es ley, por supuesto  :D

JOSEPCAT

Karlos, totalmente de acuerdo, esta idea de exportar solo se puede aplicar a plantaciones grandes y cerca de cualquier puerto , pero como tambien digo en mi anterior mensaje por supuesto que hay mercado local y no hay que renunciar a el!
Mi comentario era una aportacion mas al foro desde otro punto de vista.
Saludos

bardans

toma ya entonces nosotros los gallegos de la parte de coruña y alrededores tenemos mucha suerte porque estamos estrenando puerto nuevo jajaj LANGOSTEIRA....ahora a esperar 10años

manueltrigo

Regresando al mercado local, que siempre puede crecer después hacia el nacional o internacional, pero parece más asequible pensar en un principio por cosas abarcables. Los que quieran plantar para biomasa se enfrentan a precios no muy elevados y por ello la mayoría planta pensando en madera como materia prima. Pero insisto que hacerse con una pelletizadora no es caro y ahora es el emomento ideal en la feria expobioenergía, en Valladolid. Luego se envasa en sacos y se pone a la venta, en un principio, repito, en el mercado local.
Por qué digo esto, porque las calderas y estufas de pellets ya son una realidad cotidiana. Ya se ven dos o tres modelos de calderas de este tipo en cada folleto publicitario de cualqueir cadena de bricolaje. Pues hay que surtir de sacos a esos alamcenes, ferreterías, gasolineras y todo sitio donde un usuario de estas calderas pueda ir a comprar su combustible.
Si un silvicultor tiene su propia pelletizadora aprovechará no solo los troncos, sino cada ramita, incluso la mala hierba, jejejeje. Lo hace in situ, y el trasnporte es de producto finalizado.
Si se crece, ya se podrán comprar productos de vecinos, maquinaria mayor y crear redes de distribución más potentes y de mayor radio.
Si yo fuese rico montaría una superempresa y me daría igual si funciona o no, pero no siéndolo, hay que pensar en hasta donde se pueda alcanzar.

A.Alvarez

Creo que estamos mezclando las cosas,
no es lo mismo producir madera de calidad, que producir biomasa,
por lo tanto no podemos hablar de "un mercado de la paulownia"
ni de un único modelo productivo o de negocio.

Los que cultivamos paulownia deberíamos pensar en producir madera de calidad, que es lo puede mayores beneficios.
Además, si tienes madera, tienes biomasa.
Si tienes biomasa, no tienes porqué tener madera de calidad.

España tiene un gran déficit de madera de sierra de calidad, obligando a los fabricantes a importar casi todo.
Y es aquí en donde entra la paulownia, madera de calidad para usos múltiples, interesante para los fabricantes, crecimiento rápido, interesante para los productores.

Y con la biomasa... yo no me liaría demasiado hasta no tener garantías por parte de la industria.
Y enviarla a otros paises, eso no es viable energéticamente hablando,
porque si para producir 100 gastamos 200, mejor dedicarse a otra cosa?
aunque se está haciendo, sobre todo con pellets. pero esto creo que es fruto de la situación actual del mercado, y no creo que se mantenga a largo plazo.
La producción de biomasa no se puede deslocalizar.

Como biomasa industrial vale cualquier cosa, pero como biomasa para calderas domésticas, pellets o astilla, es necesaria biomasa de calidad, 100% madera, no valen restos ni hojas.

Maderas Alvarez Oroza, S.L.
Distribución y plantación de paulownias en Galicia
tlfno. 609807772
web Paulownias en Galicia:
http://sites.google.com/site/paulowniasengalicia/informacion/cultivo

JOSEPCAT


Totalmente de acuerdo que la produccion de biomasa y produccion de madera son dos mundos totalmente distintos y tambien que en cuanto a madera somos totalmente deficitarios.

En cuanto a enviarla a otros paises, ahi no estoy de acuerdo.
A los consumidores finales les da lo mismo que sea viable energeticamente hablando o no, a ellos lo que les interesa es el precio fob o cif y cumplir con lo que dice Kyoto (obviamente que tenga buen poder calorifico, humedad, etc)
En cuanto a lo que comentas que se esta enviando sobretodo pellets, estas en lo cierto, pero no en cuanto a que los pellets sean los que mas se importan. Lo que mas se importa son los woodchips para quemar en caldera, y eso es basicamente porque en Europa no tenemos gran capacidad de produccion de pellets (generalmente las grandes energeticas compran pellets en USA por ese motivo) y de momento sale mas barato importar woodchips de Africa y quemarlos directamente, eso es lo que estan haciendo las grandes empresas energeticas para las que trabajo.
En cuanto a la situacion de mercado....es la situacion actual como comentas, pero es algo que tiende a crecer y no a disminuir, actualmente se estan cerrando mas y mas contratos y ya se estan hablando de contratos para 2016/2017 para asegurarse el suministro a las plantas.

Por tanto yo diria que  evidentemente en Europa estamos muy verdes y sobretodo en Espana, pero el mercado que hay en Europa y las posibilidades son brutales. Eso si, tratar la biomasa a pequena escala y pensar en exportar es un suicidio.

Ojo...yo no tengo ningun interes ni en la pawlonia ni en la biomasa ni en la madera (de momento), yo aporto mi grano de arena en lo que trabajo cada dia para poder dar una idea mas aproximada de la realidad...espero que sea de ayuda.

manueltrigo

Hoy he hablado con un amigo rumano y me ha dicho que en Rumanía (al menos en la zona que él conoce) casi todo el mundo tiene calderas de pellets en su casa para ACS y calefacción. Aquí gana el gas natural en las ciudades y el gasoil en medios rurales. A ver si aprendemos de una puñetera vez. Forcemos a instaurar la costumbre de las calderas de pellets. Las cosas no suceden espontáneamente. Siempre hay alguien que las promueve. Ayudemos. Y que conste que yo prefiero producir madera de calidad que biomasa, pero como bien dice A. Álvarez, al producir madera de calidad, también se produce gran cantidad de biomasa (todas las ramas que se cortan, toda la copa del árbol).