He consultado en internet sobre la plantacion y la verdad,me parece que pocos se ponen de acuerdo.Me interesaria un 3x3,para poder pasar un tractor y sus complementos,cubas de fitosanitarios etc,he leido que primero hay que pasar subsulador,hacer un caballon,y plantar encima de caballon(las voy a regar por goteo) y la plantacion la voy a llevar con origen mixto,¿es correcta la informacion que he recogido? o por el contrario¿me recomendais otra opcion?gracias de antemano.Un saludo.
Te recomiendo que hagas caballón de unos 25 cm de altura.No hagas plantacion con intervalos biomasa -madera,dentro del mismo terreno.Para que me entiendas dentro del perímetro de una hectárea no hagas distintos marcos de plantación pues no te rendirá igual.Un saludo.
GRACIAS HECTOR,LO QUE ME DICES ES QUE DEJE EL MISMO MARCO EN TODA UNA HECTAREA,Y SOBRE EL CABALLON SUPONGO QUE LA PLANTA SE PONDRA CON UNA PEQUEÑA CAVA SOBRE EL CABALLON,`PUES HE LEIDO QUE NO HAY QUE ENTERRARLA MUCHO Y SOBRE EL SUBSULADO ¿ME LO RECOMIENDAS?.LA TIERRA ES BUENA,YO CREO QUE UN PASE CON CULTIVADOR Y DESPUES LA GRADA DE DISCOS ES SUFICIENTE,Y ME AHORRO EL SUBSULADO YA QUE GRADA HAY QUE DARLE DE TODAS MANERAS A TODA LA FINCA QUE HAYA QUE PLANTAR.UN SALUDO
Hola Antonio.El otro dia me llamaste por error(creo que eras tú).No entiendo bien lo de la cava,si me quieres decir una guia esta planta no le hace falta pues crece verticalmente sin ayuda de nada.Respecto a la siembra de la planta,solo se debe plantar a la altura del cepellon si no se te mueren.Un saludo y estamos en contactos.
Hola,foreros,.HECTOR yo no te llamado,tengo tu telefono,te llamare cuando tenga organizada la plantacion,cuando acaben las vacaciones pienso tomarme unos dias libres y hacer un pequeño viaje con mi mujer,digamos un tour paulownico,estaremos en contacto.Relativo a la "cava" perdona,a veces me olvido que soy granaino y a nosotros como todos buenos ANDALUCES tenemos nuestra propia forma de habrar,la duda me la has respondido,queria decir que con una azada hacer un hoyo sobre el caballon y alli depositar la planta y enterrarla,tambien me has aclarado algo que se me paso,lo del tutor,pues habia leido que lo nesesitaban,eso es un ahorro considerable,y lugo otra duda,en mi tierra lo que hay son conejos,y muchos,a los olivos les puse trozos de tuberias por donde meten los tendidos electricos,los pido en las obras de los tramos que tiran ,los corto ,y los pongo.¿me los recomiendas para las paulownias?.Muchas gracias y un saludo.
ok.Me confundiría con otra persona.Respecto a las protecciones de los árboles es como tú decidas.Mi experiencia es que es un producto amargoso para los animales y no se acercan a ello (eso me lo han comentado agricultores que incluso pasaban jabalies cerca de la plantación y no las tocaban).Un saludo.
Hola a todos,Hector en todos los años que llevo de agricultor he visto muchas maneras de proteger un cultivo,incluso ponerles botellas a los lados,pero de ese producto amargozo no tenia ni idea,gracias me voy a informar.Supongo que la forma de plantar las paulownias que te dije antes es la correcta,pues leo todo tipo de formulas,algunas creo que son barbaridades para una planta tan pequeña,como de hacer un hoyo con retroexcavadora como si de plantar un olivo se tratase.gracias por la informacion un saludo
El de la excavadora fui yo, pero si vieses mi terreno lo entenderías, jejejej. En algunos sitios sólo había 10 cm de tierra sobre la roca madre. Lo mejor es meter una subsoladora, pero en mi pueblo creo que no había ninguna (o no supe encontrarla). No es una zona dedicada a la agricultura, sino a la ganadería del cerdo ibérico. Todo es monte. Mi finca tiene una pendiente de aproximadamente el 20%. Se hace lo que se puede ;)
Hola a todos,gracias Manuel,en terreno como el que tienes aumque hubieses encontrado un subsulador seria dificil que un tractor lo manejase bien,como mi tierra tiene el mismo cultivo durante mucho años creo que deberia darle primero una vuelta con el subsulador,un saludo.
Buenas tardes a todos:
Mi nuevo móvil es el 655781653,el anterior le he dado de baja.
Recibido tu nuevo telefono Hector,ante todo perdornar por no haberme puesto en contacto antes,como dije trabajo en los urbanos de Granada,estoy de contrato y en el mes de Noviembre se ha puesto uno de baja por depresion y lo estoy cubriendo,tengo solo un dia libre a la semana,pero mi interes no ha caido,mañana voy a ver a un maquinista para que me empieze a preparar el terreno,cuando tenga un calcuro aproximado preparare el encargo de la planta,el tour paulonico por ahora se ha chafado,en breve os mandare fotos donde quiero empezar la plantacion,digamos la primera,y si dios quiere como va funcionando,un saludo a todos,
Hola Antonio,
si la plantación está en un clima seco,
por qué necesitas ponerlas en caballón?
creo que es un error.
Se puede enterder en climas húmedos o con suelos con riesco de encharcamiento por exceso de lluvia, porque la planta al principio es muy sensible a los hongos.
entonces se planta en caballones para mejorar la aireación de la tierra y raices y evitar que se puedan dañar.
Pero en un clima seco, con suelo seco, no le veo ningún beneficio, al contrario, puede ser perjudicial, si no hay bastante riego, pues la tierra se seca antes,
y si la planta aún no se ha arraigado y sus raíces no han penetrado en el suelo,
corre el riesgo de verse afectada por estrés hídrico, incluso acabar por secar.
Además del aumento de la temperatura en las raíces al estar más expuestas.
Por norma, la tierra en verano está más fresca que el aire, y en invierno justo lo contrario, más caliente. Esa diferencia aumenta a medida que profundizas en el terreno.
cuando plantas en caballón la diferencia desaparece, si al sol estás a 50ºC, la tierra superficial, en caballón, entre 10 y 25 cms estará a la misma temperatura que el aire, incluso a más, porque recibe y acumula la energía del sol.
Como cuando caminas por la arena de la playa descalzo y te quemas.
Yo las plantaciones que he visto, en Valencia, Albacete, Extremadura, Jaén, Lérida, etc. ninguna estaba en caballón, y no han tenido problemas, sólo hay que ver la edad que tienen, y ver lo que ha crecido.
Incluso las que hay en Cataluña o Galicia, tampoco están en caballón.
Hice una prueba con algunas plantas, plantando en caballón y no he observado ninguna ventaja, eso sí me dieron más trabajo y 4 bajas de 70 clones, porque cuando hay varios días consecutivos de sol y calor, la tierra del caballón se secaba mucho más que el resto del suelo, y tuve que controlar mucho más los riegos.
En septiembre de 2009, he realizado otra pequeña prueba en un terreno de 500m2, que está al lado de un río, apenas 1 metro sobre su nivel, y está casi todo el año encharcado,
(en verano, a un metro de fondo hay agua, en invierno, a 50cms) y no he usado el caballón, son unos 40 híbridos, COTE-2, USA-2 y LE-1, y el primer año, ninguna baja.
Veremos que pasa este segundo año, y haber lo que crecen.
Un saludo
A. Alvarez
MAO, S.L.
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www.cotevisa.com (http://www.cotevisa.com)
tlfno. 962541911
Lo del marco de plantación, para madera puede ir bien 3x3, 3x4, 4x4, 4x5, 5x5
aunque 3x3 es muy justo, pero es cuestión de probar.
personalmente creo que el mejor es el de 4x4, aunque depende de varios factores.
Lo de los tutores, depende de lo que necesites, si tu zona es muy ventosa, quizás sea recomendable el primer año, o si te crece mucho la hierba y tienes que rozar, te sirven para tener las plantas localizadas y no cortar ninguna por error, durante los primeros meses.
Sobre los animales que se las puedan comer, yo por el momento no he tenido ningún problema, ni con jabalís ni ciervos ni caballos. creo que la paulownia no le interesa a estos animales.
Lo que si puede ser problema son los topos, a mi en una finca, de 300 plantas,
arrancaron unas 50, y de estas unas 20 se secaron, porque tenían las raices todas rotas o comidas.
Otros animales a los que los gustan las hojas son las vacas y las gallinas.
Saludos
A.Alvarez
Hola a todos, en primer lugar quiero daros las gracias a todos por la información que aportais a este foro, y en especial a Manuel Trigo.
Tengo una plantación de paulownia en la provincia de Córdoba de 1 Ha. (1000 plantas aprox.) para madera, y mi pregunta es si el encharcamiento durante la parada invernal les puede afectar en algo, ya que aunque el terreno tiene buen drenaje, las lluvias están siendo tan intensas que no da tiempo a drenar.
Las planté el 30 de mayo, y alcanzaron una altura media de 2.5 m. Este invierno las he cortado a ras de tierra. En caso de no ocurrirles nada ¿cuantas unidades N-P-K
tendría que aportar en el riego?.
A propósito, también tuve problemas con los topos, y un fuerte ataque de mosca blanca contra la que no hice ningún tratamiento fitosanitario.
Hola CC,
mira, yo no comozco tu zona, no se nada del tipo de suelo que tienes ni de clima local, ni qué variedad híbrida son tus paulownias.
Pero en principio yo no me preocuparía, siempre y cuando la tierra no esté inundada durante mucho tiempo.
Aunque sólo tienen 1 año, yo creo que aguantan sin problema.
Aquí en el norte, no hemos tenido problemas con eso, y tierra más húmeda que aquí no hay en España.
También te digo que aquí no hay inundaciones, y no porque la tierra drene bien, si no porque no llueve de forma torrencial.
Lo del abono, yo primero haría un análisis de la tierra para ver como está después de tanta agua.
Lo más probable es que tengas que aplicar valores muy altos de N, y también
P y K , y puede que ajustar el ph.
El 15-15-15 si mal no recuerdo son unos 300kg/Ha,
pero este abono creo que no te sirve, necesitás posiblemente un 20-10-10
o con relaciones similares.
Y en general, se suelen aplicar valores más altos de N.
y la Paulownia lo agradece.
Lo mejor que puedes hacer es preguntar al que te venda el abono, si es de la zona y trabaja con los agriciltores locales, que te informe sobre el tipo de suelo que hay y qué será necesario para restablecer los nutrientes después de sufrir las inundaciones.
Con estos datos en tu mano, ya solo tendrás que adaptarlo a las necesidades de la paulownia.
Lo ideal sería tomar muestras y analizar.
El tema de los topos, pues jode.
Hay una empresa en Valencia que tiene trampas para plagas a base de feromonas, pero no sé si tienen para topos.
La empresa es Sansan prodesing, S.L. tlfno: 963900551
y otra empresa también en Valencia que tienen este tipo de productos para control de plagas, se llama Projar, S.L. tlfno. asesoramiento técnico: 961597483
Un saludo
A.Alvarez
MAO, S.L.
609807772
www.cotevisa.com
962541911
Gracias por tu contestación A. Alvarez, me quedo algo más tranquilo, pues estamos teniendo un invierno anormal por esta zona.
La tierra es franco-arcillosa y sin problemas de encharcamiento, es más, por olvido he tenido funcinando el riego por goteo 48 horas (goteros a 75 cm. y 2.2 l/hora) y no ha pasado de la capacidad de campo. El ph está en torno a 8 y son tierras ricas en K, aunque creo que buscaré un equilibrio como el que me indicas (20-10-10) con algún elemento que acidifique para una mejor asimilación. Lo que no tengo muy claro es la cantidad de UF ya que con la fertirrigación se aprovecha más el abonado. El clima es bastante caluroso en verano donde pasamos de los 45º con frecuencia en Julio y Agosto; y el invierno suele ser suave con alguna helada tardía en Marzo que puede afectar a las paulownias si ya han brotado.
El hibrido creo que es elongata x fortunei, aunque tendría que asegurarme.
En cuanto a los topos, tendré en cuenta tu información, ya que aunque el año pasado los controlé más o menos con pastillas de cebo no acabé con ellos, y este invierno ya he visto toperas nuevas.
También deciros que no estoy sólo en mi zona ilusionado con éste cultivo, ya somos trés o cuatro con plantaciones pequeñas para madera, y buenas perspectivas de plantación para biomasa.
Bueno, espero que sigamos en contacto tanto para solucionar problemas como para aportar soluciones.
Un saludo.
hola CC,
pon un programador de riego ya!
Ojo con bajar mucho el ph el suelo, porque si usas un abono alto o muy alto en N, el ph del suelo bajará, y después es cuando, si quieres terminas de ajustar el ph con un regulador.
Lo de la cantidad de uf, yo te puedo orientar en m/S, y dependerá de la frecuencia de riego. En hidro se usa en torno a 2.00ms, pero se riega varias veces al día.
En tierra mejor comienza con algo menos, sobre 1.50ms. no sé si si vas utilizar abono en todos los riegos, de ser así, quizás menos, no sé, en torno a 1.00ms, quizás sepas tú mejor.
Si la tierra ya tiene alto el K, (el potasio sube el ph), quizás puedes probar con NPK 20-10-5, o incluso 20-10-0, si fuese muy muy alto.
La tierra tiene ph8, tendrás que regar con ph de la solución en torno a 5, y vas comprobando como evoluciona el ph el suelo.
todo esto es un poco hablar por hablar, porque el que mejor puede hacer todo esto eres tu mismo, conociendo lo que tienes y como funciona.
Cada uno es un experto en su propio cultivo. No lo olvides.
Para conocer un híbrido no basta con saber las especies que se han cruzado,
hay que saber el origen, o sea quien lo ha creado.
Yo puedo hacer una selección de plantas puras de semillas de dos especies, y hacer un cruze, o lo que es lo mismo una nueva variedad híbrida(F1)
y tu haces lo mismo pero con otra selección de las mismas especies, cruzas y sale un híbrido F1.
Pero estas dos nuevas variedades no son iguales ni se comportarán del mismo modo.
Porque a pesar de que tanto tu selección como la mía proceden de las mismas especies, las plantas que hemos seleccionado para crear el híbrido, no eran las mismas unidades, yo seleccioné 2, y tu otras 2.
Dentro de una especie, hay muchas variaciones genéticas entre individuos, que aún siendo mínimas, son lo suficiente como para que, por ejemplo 2 paulownias elongata de semilla, una puede crecer 20cms/semana y la otra 10 o 15.
Uff, menudo rollo, perdona.
Y todavía hay más cosas que marcan diferencias.
Por ejemplo, si se hace preselección específica dentro de una misma especie,
o backcrossing para mejorar alguna característica de la especie,
o buscar parentales..
Por eso es tan importante conseguir híbridos de calidad,
con una genética bien trabajada, más que nada por no tirar el dinero así tan alegremente como algunos hacen,
y luego dicen preocupados que les crecen poco.
No digo que este sea tu caso, pero haberlos haylos.
Un saludo
A.Alvarez
MAO, S.L.
609807772
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Curradísima respuesta, y muy técnica.
Muchas gracias.
sin gracias manuel,
que tampoco es para tanto, creo,
más o menos normal, ...no?
no me vayas a decir que parezco el científico loco del foro.
jajajja
encantado de ayudar y compartir,
un saludo
Angel
Ante todo y aun siendo tarde darle las gracias a Alvarez por la informacion,escucho a personas que me recomiendan con caballon y otras no,para mi no sera un problema pues van a tener riego,el problema es que como siga lloviendo en Granada como lo esta haciendo vamos a tenerlas que poner como si de arroz se tratase,yo personalmente en sitios muy llanos que se puedan encharcar las pondre sobre caballon,y en otros menos llanos sin el,aprovecho para darte las gracias por tu invitacion(ya sabes de lo que te estoy hablando)pero surgieron ciertos imprevistos,de lo que no te quepa duda es que la tendre muy en cuenta,un saludo
Lo del agua este año es demasiado. Y sin embargo, se me secaron 5 que puse sin riego a principios de otoño, pues estaba lloviendo, pero fueron las últimas gotas que cayeron hasta diciembre (Badajoz). Y luego, cuando se ha puesto a llover, no ha parado. El agua me rebosa en el pozo. Y es la primera vez que me alegro de que mi terrenito tenga un 20% de pendiente, jejeje, pues no se encharca. Tengo hasta arroyo propio que me la drena toda.
Vamos a ver si esta primavera les da por crecer todo lo que me deben ;)
de todas formas, el caballón puede servir durante el primer año.
Pero después?
Hay que darse cuenta que la paulownia no se puede comparar con otros árboles, porque es otro mundo.
Si en un año, a lo alto crece 4 o 5 m, las raices también crecerán mucho,
posiblemente en menos de 2 meses, las raizes ya habrán profundizado bastante más de los 25 cms del caballón.
con lo cual durante el segundo año, el caballón creo que no sirve de mucho o de nada, porque las raíces estarán a 1m o más de profundidad.
Es cuestión de probar las dos formas y comparar.
y otro detalle, si por ejemplo plantas a finales de abril o principios de mayo,
en tu zona, ¿suele inundarse la tierra desde mayo hasta septiembre, en algún momento?
Porque si no se inunda, casi no veo la utilidad del caballón, teniendo en cuenta lo dicho anteriormente.
Hola antonio, estoy de acuerdo con A.Alvarez en lo del caballón. Yo para plantar hice los surcos con un aporcador (35 cm. de profundidad) que además lleva debajo un rejón (otros 35 cm. de profundidad) sumando un total de unos 70 cm. de labor, y puse las plantas en el surco. Mi terreno es franco-arcilloso, o sea más de un 20% de arcilla, y no he tenido problemas. Lo importante creo yo, es que bajo la capa arable haya buen drenaje, aunque éste año esto no sea bastante por la cantidad de lluvia que estamos recibiendo en Andalucía.
Aún así, MIS PAULOWNIAS ESTÁN BROTANDO después de cortarlas a rás en Enero, y con ellas las malas hierbas. He leido en el "Manual de Cultivo" de Manuel Trigo, que no es aconsejable usar herbicidas a base de glifosato, yo lo utilicé el Verano pasado (aún no había leido el manual) con pantalla localizadora, calma total de viento y muchisimo cuidado, y mi duda es si volver a usarlo de nuevo ó tendré que usar uno de contacto aunque el coste sea superior.
Un saludo para todos.
Lo del glifosato lo he leído en varios sitios, tanto en castellano como en inglés. Lo que sucede es que cuando existe deconocimiento total sobre un amateria, cuando álguien aporta un dato, tiende a extenderse y, por tanto, aparece después en múltiples fuentes, por lo que se dogmatiza como verdad irrefutable. Esos datos pueden estar basados en hechos comprobados o puede ser que a álguien le fuese mal en determinadas cisrcunstancias, que no tieen por qué ser iguales a las de otra persona, y por eso lo aportó, confundiendo al resto de la gente. También se afirma (y yo transmito en la web) que el nivel freático debe estar más allá de los 2m. de profundidad, pero yo hace un año que tengo una paulownia metida en un cubo con agua y tiene ya más raíces que agua.
De los herbicidas tendríamos que huir todos, pero eso es batalla personal a parte. En el caso de las paulownias, tú mismo comprobaste que no les pasó nada. Otro día lo repetirás, hará algo de viento, las raíces tendrán otro estrés hídrico o lo que sea y puede que sí les pase, o puede que tampoco, que en realidad no les haga daño.
En mi caso, no lo utilizaré. Y si tuviese muchas Has plantadas, con mayor motivo, pues a mayor cantida, mayor es la catástrofe en caso de fallo. El de contacto será más caro, pero considréralo un seguro. ¿Te arriesgarías?
En tu caso dices que no les pasó nada, pero no sabes si perjudicaste a las raíces más superficiales y de no haberlo hecho hubiesen crecido medio metro más. Yo tampoco lo sé, jejejje.
Tienes razón Manuel, la verdad es que no sé si las perjudiqué, aunque no observé síntomas de fitotoxicidad. Lo que sí produjo la muerte de algunas (10 ó 15) fué un hongo llamado fusarium, pero en el laboratorio de Sanidad Vegetal de Córdoba donde llevé unas muestras me tranquilizaron al afirmar que remitiría a medida que el sistema radicular fuese desarrollandose, ya que ésta enfermedad sólo es problemática en cultivos herbáceos y hortícolas (que era a lo que estaba destinado el terreno anteriormente); y de momento así ha sido.
Mi parcela es de 1.1 Ha, y utilicé herbicida por ahorrar tiempo debido a mi trabajo (técnico agricola), pero por desgracia creo que éste año no voy a tener ese problema debido a mi situación de desempleo, que espero y deseo dure poco.
Muchas gracias y un saludo.
Suerte con tu próximo empleo, que llegue pronto.
¿Tenías mucha humedad de suelo cuando se te infectaron? ¿Qué época del año era?
La plantación fué el 31-05-09, muy tarde, lo sé, y con unas temperaturas muy altas. Durante los meses de junio-julio recibieron una media diaria de 8-10 l/m2, sobre mediados de agosto, ésta misma cantidad pero en días alternos, y en septiembre, la misma cantidad dos veces por semana. O sea, reduciendo a medida que vés que tienen menos necesidades, y sin sobrepasar la capacidad de campo (que el terreno no llegue a saturarse). Las plantas afectadas están repartidas por la parcela, no en rodales como sería lógico en la mayoría de enfermedades, y se producen desde julio hasta mediados de octubre. Los síntomas eran: primero una decoloración de las hojas a un verde pálido, luego flacidez de las mismas y terminaban secándose. Tan sólo dos ó tres llegaron a brotar por la base y salvarse, éstas ya con una atura de 1.5-2 m. Incluso hubo alguna también en sept.-oct. que llegó a presentar la decoloración y no llegó a marchitarse. En total unas 15 bajas como te dije.
Es raro que las paulownias con un sistema radicular bien desarrollado,
tengan tantos problemas de hongos.
Si me dices que eran plantas de 5 o 10cms y con raíces jóvenes y tiernas,
pues vale.
Pero en plantas con buen desarrollo, de 30cms o más, y con raices en condiciones, no tiene por qué afectarles funsarium ni ningún otro hongo,
a no ser que el terreno este anegado, o muy mal drenaje.
Lo del glifosfato, si afecta, así que cuidado,
esto te lo puede explicar Lorenzo de COTEVISA.
Tampoco se necesita que no crezca nada que no sea paulownia,
si la finca tiene hierba, que problema hay, mientras la paulownia esté por encima, y reciba sol...
Que la hierba crece mucho, se siega y punto.
A mi me parece una aberración envenenar los cultivos y la tierra.
Lo mejor es no usar pesticidas, para no alterar el equilibrio del medio.
Saludos
A.Alvarez
Hola a todos.
Me podríais decir la cantidad de agua que aproximadamente se necesita anualmente por Hectárea?, durante los 2 primeros años y siendo una plantación para biomasa.
Otra pregunta más concreta y dirigida a algún forero gaditano o sevillano:
Sabeis algo de la planta que se va o se está construyendo en Lebrija?, he leido que necesitará unas 13.000 Has. de cultivo de paulownia....sabeis, a cuanto estan arrendando la Ha?. o algun a referencia de precios??
gracias a todos por adelantado y un saludo.
La cantidad de agua es difícil de determinar en campo, hay tantos factores y variables, que lo mejor es observar el cultivo y regar en función de lo que pida, por lo menos al principio, luego ya te irás haciendo una idea de como programar los riegos y cantidades.
Se dice que unos 5 millones de litros/Ha/año, 6, 7, quizás 8 millones,
habria que descontar los litros anuales de lluvia.
un saludo
A.Alvarez
Gracias cc por tu informacion,realmente tenia dudas sobre el modo de plantarlas,voy a seguir tu consejo,ahora que ha parado de llover voy a ver si analizo la tierra con una cata de unos 50 centimetros,pero me parece que mi terreno tendra de arcilla parecido al tuyo,aumque al parecer tiene un buen drenaje ya que despues de todo lo que a llovido,ayer pude entrar con el tractor y quemar una taramas que me habian quedado,y con asombro me di cuenta que no habia escurriduras de agua por ningun lado a pesar de que es una cañada,un saludo.
hola Antonio,
has elegido las variedades que vas a poner?
yo creo que te irá muy bien con el USA o el LE-1,
que son los que más crecen en condiciones de sol y calor como Andalucía.
El LE-1 es mas resistente a heladas, pero eso no es problema.
También tienes los SUNZU, pero no te puede decir como funcionan.
Habla con Lorenzo de COTEVISA, y que te diga cuales debes probar en tu zona.
Además tienen varias plantaciones, no se si ya has visto alguna, pero te puede ir bien verlas y luego decides si un híbrido u otro, o varios, que para probar casi es lo mejor.
un saludo
A.Alvarez
Gracias Alvarez por tus comentarios,como me gusta ser muy claro pienso poner 2 clones diferentes de in vitro y de cotevisa,la planta de cotevisa la pude ver en Valencia y me gusto,la de invitro no he tenido oportunidad de verla pero he podido hablar con Victor y me merece confianza,no he podido verla porque tuve que volver a Granada,pero me invitaron a verla en Barcelona.Pienso poner a prueba los dos clones teniendo ambos los mismos cuidados y ya veremos,me han facilitado ver plantaciones cerca,pero en concreto en Granada te mueves unos pocos kilometros y las tierras son muy diferentes,en Santa Fe la tierra es muy buena y casi todo es regadio,en mi zona el agua hay que buscarla y la tierra no es tan buena,he visto una plantacion de paulownias relativamente cerca de mi pueblo con dos años y estan muy disparejas a pesar de tener riego por goteo,quizas se equivocaron en el clon o en algo por lo que quiero poner aquellos clones que hoy por hoy me merecen mas confianza y no probar otros.Pienso empezar con la preparacion del terreno esta semana(cuando apañe el tractor,ya que he perforado el deposito de combustible)vais a tener todos la oportunidad de verlo paso a paso pienso colgar todas las fotos que pueda,aparte de esto me estoy moviendo con empresas de.dicadas a instalaciones de calderas,en concreto con Biocalora,quiero meterme en este mundo desde todas direcciones,un saludo
un consejo Antonio,
yo que tú probaría todos los que pueda,
y preferentemente, que sean clones de híbridos españoles,
y no clones de híbridos extranjeros (china, austalia o usa)
Si yo hago un híbrido aquí en galicia, seleccionando los mejores ejemplares de especies puras, estoy creando un híbrido que crecerá mejor en el clima donde se creó, pues se parte de la genética con mejor desarrollo en ese entorno concreto.
Si el híbrido lo hacen en Australia, y es el mejor allí en Australia, esto no garantiza que en Galicia sea el mejor. Posiblemente el que yo haga aquí, siempre que el trabajo de selección esté bien realizado, crecerá mejor que el que viene de Australia.
Aunque siempre puede haber sorpresas.
Las plantas son seres vivos adaptativos, no siguen un patrón fijo e invariable.
La genética traza la dirección y destino, pero no marca el camino, que siempre puede variar, desvíos, curvas, etc.
no sé si me explico.
Por cierto el híbrido USA de COTEVISA está creado en España, se llama USA por el tipo de selección y cruze parental, que es similar al USA americano.
Y más que ver la planta, deberías ver plantaciones con al menos 2 años, y mejor con 3 o 4 años o más.
COTEVISA tiene plantaciones casi por toda la península, y algunas con más de 4 años.
Visítalas si puedes, y visita también plantaciones de otras empresas, y comparas.
Aunque ya te he dicho, las plantas están vivas y que tu vecino plante una variedad y le salga mal, no quiere decir que a ti te vaya a salir igual.
Hay muchos factores a tener en cuenta, como para sentenciar tan a la ligera.
Planta todas las variedades que puedas.
un saludo
A.Alvarez
Gracias Alvarez por el consejo y disculpa la tardansa en contestarte,he estado en el campo y cuando he llegado el ordenador siempre ha estado ocupado con los niños,yo soy muy apegado a todo lo español,una de las variedades va a ser cotevisa 2 y la otra la de invitro y a ver que sale,pero (y perdona por la frase)no hay huevos de entrar en las fincas y muchos menos labrarlas,he estado regulando embragues,apañando depositos,cambios de aceites etc,lo tengo en cuestion de maquinaria todo preparado,pero a ver si deja de llover,no me puedo ariesgar a pedir la planta y que esto no cambie,respecto a prantaciones he visto algunas,unas muy buenas y otras realmente malas pero como soy muy optimista pienso plantar,espero mostrar fotos muy pronto,un abrazo.
Hola a todos; yo también he estado en el campo éstos días en los que la lluvia nos ha dejado un poco. He recogido las plantas que corté a rás en enero y como el invierno ha sido tan húmedo están todas brotadas e incluso la mayoría con flor (muy bonita por cierto). He aprovechado y les he sacado la poca madera que tienen, unos 40-50 cm. aprox. ya que a partir de esta medida el hueco de la medula es más grande y el tronco está menos lignificado. No sé si será buena o nó para la chimenea. He plantado algunos para, si enraizan, reponer las marras que tengo. Por cierto, hace más de dos semanas que la mayoría empezaron a brotar y mientras algunas tienen ya alrededor de 30 cm.,otras han brotabo hace dos días y otras aún no han brotado (las menos), no sé si debo preocuparme o esto es algo que entra dentro de la normalidad. De todas maneras ya os iré informando.
También he dado un pase de escarificador a una cara del marco, y creo que no le voy a dar el cruce porque aunque quede menos estético, hay que dejar hierba para los conejos, que ya están empezando a dañar algunas, y no se las comen enteras los muy ..., sólo cortan el ápice, y no será por falta de hierba fresca este año. De seguir así voy a tener que plantearme otro gasto en protectores.
Antonio, no desesperes, aún queda todo el mes de abril para hacer una buena plantación, yo planté el 31 de mayo del año pasado y han llegado a crecer cerca de los 3 m., la tierra hay que intentar moverla un poco para ayudar a que la humedad se vaya evaporando y poder trabajarla pero no te vayas a quedar "sembrao" con el tractor.
Un saludo.
Gracias por la informacion cc,esa era una de mis dudas la que si me iba a dar tiempo a plantarlas,he hablado con un amigo que tiene un tractor mas grande para que me pase arado hasta el fondo,luego le doy con grada y espero que se quede bien la tierra para la plantacion,la cual despues de muchas vueltas he desidido hacerla sin caballon,de los conejos yo igual,tendre que ponerles protectores,creeme,por mucha hierba que haya,a mi se han llegado a subir al almendro para comerse el injerto,les tuve que poner en la cruz ramas,ya que piedras no es aconsejable si recojes las almendras con recolectora,gracias y un saludo.
Antonio, he de decirte además, que a esos 2-3 m. de altura han llegado sin cortarle ninguna rama lateral en absoluto, ya que tenía y tengo muy claro el objetivo de la plantación, o sea, madera; porque creo que si hubiese quitado las ramas laterales habrían alcanzado más, pero mi objetivo era un sistema radicular lo más fuerte posible.
En cuanto a una labor de arado hasta el fondo, no conozco tu zona, pero (si me permites la opinión) ahora mismo con una labor superficial para que el terreno pierda un poco la humedad es suficiente. A partir de ahí, si pasaría un rejón profundo (80-90 cm.), como por ejemplo un chisen con un sólo brazo, por los líneos de la plantación definitiva. Y lo que te ahorres en no tener que hacer la labor de arado a fondo ni los caballones, lo empleas en abono para tus paulownias, que te lo van a agradecer con creces.
Un saludo.
Gracias cc y perdona no haberte contestado antes,he estado ocupado preparando el terreno,el trabajo ya lo he hecho y estoy en espera de la planta,voy a crear un nuevo titulo para que todo el mundo pueda ver como va la plantacion,un saludo
Un dato,
el mejor marco de plantación es en el que todas las plantas estén equidistantes,
por ejemplo a 3x3, 4x4, 5x5
y si están a tresbolillo mejor que en marco real.
Con mejor, me refiero al desarrollo del árbol y de la madera que saldrá de el,
interesa que sea un tronco lo más concéntrico posible,
para luego, durante el aserrado, tenga un buen aprovechamiento
y poco desperdicio.
Un saludo
A.Alvarez
Me has aclarado Alvarez una cosa que se me habia olvidado preguntar,la puesta en tresbolillo y te voy a hacer caso,las pongo a 4x4 y en tres lineos el del medio va a ir al cinquillo como le desimos aqui,un saludo
me alegro servirte de ayuda.
a tresbolillo beneficia el desarrollo de la planta, pero dificulta un poco los trabajos de desbroce o gradeo entre lineas o filas.
Pero nada, minucias.
creo que a tresbolillo es la opción más lógica para el desarrollo del futuro árbol,
se hacen menos sombra, las ramas están equidistantes, y las raíces también,
y el tronco engorda de forma concéntrica.
un saludo
A.Alvarez
No me estorba el tresbolillo,ya que las labores las voy a hacer por las calles y no cruzare,ya que al ponerles las gomas para el goteo las puedo enganchar,las enterrare un poco,ya que aparte de protejerlas del sol evito que las puedan roer los los conejos,es un consejo para aquellos que hagan cualquier tipo de plantacion y pongan el goteo superficial,si hay conejos ojo,que yo en los olivos que meti riego subterraneo no he tenido problemas,pero los finales de linea he tenido que enterrar las gomas ya que me las han hecho polvo,el conejo huele el agua y hasta que no la saque no para.un saludo
Que mala leche tienen los conejos!!! :o
más que conejos parecen pirañas. ;D
En una peli de los Monty Phyton,
salen unos conejos asesinos que saltan al cuello de la gente a morder la yugular.
;D ;D ;D
ten cuidado con esos bichos cuando estés por la finca, que si te descuidas,
igual te empiezan una pierna ;D ;D ;D
Tengo una solucion para los conejos,cartuchos del 12,la verdad es que llevamos 2 años que estan criando mucho,despues de muchos años que casi no los hemos visto,a ver si un dia cuelgo unas fotos y vereis lo que hacen los conejos alli,no se si sera por lo que comen pero llevas razon son pirañas,no dejan un injerto ni una goma viva,lo bueno que con lo malo que soy para la cocina me estoy haciendo un experto en conejo,lo hago a la lumbre,a la barbacoa,frito,etcpero sobre todo en la chimenea me sale para chuparse los dedos,a ver si un dia coincidimos y preparo algunos,un saludo
Cita de: A.Alvarez en Abril 22, 2010, 02:38:12 PM
Que mala leche tienen los conejos!!! :o
más que conejos parecen pirañas. ;D
En una peli de los Monty Phyton,
salen unos conejos asesinos que saltan al cuello de la gente a morder la yugular.
;D ;D ;D
ten cuidado con esos bichos cuando estés por la finca, que si te descuidas,
igual te empiezan una pierna ;D ;D ;D
Los caballeros de la mesa cuadrada, buenísima, jejejeje. Aunque como la vida de Brian, ninguna otra, jajajja.
En realidad, un marco cuadrado es exáctamente igual que al tresbolillo, solo que al plantar al tresbolillo se reduce el marco cuadrado equivalente. La única diferencia es el sentido que le queramos dar a las calles a la hora de arar el terreno.
Es difícil de explicar, pero coge un papel y dibuja puntos en un marco cuadrado. Luego, coge el papel y lo giras 45 grados, y verás que el marco cuadrado ahora son rombos. Traza ahora (con el papel inclinado 45º) líneas horizontales y verticales entre los puntos, que serían las pasadas del tractor,con lo que creerás que tienes una plantación de apariencia al tresbolillo, porque si caminas por una de las nuevas calles, tendrás alternativamente un árbol a un lado entre medias de cada dos que tengas al otro. Vuelve a poner el papel horizontal y tendrás las pasadas de tractor a +45º y a -45º, cuando en un principio las habías plantado en marco cuadrado.
Es decir, si pones la plantación al tresbolillo separando un árbol 3 metros de el que le sigue en la misma calle, será igual que si hubieras hecho un marco cuadrado de 2,12 m (3m sería la hipotenusa de un cuadrado, y por Pitágoras... jejejejej).
No sé si me he explicado con claridad. Otra cosa no puedo hacer, jejeje.
Haber Manuel,
en m2 es lo mismo marco real o tresbolillo,
pero a tresbolillo, las plantas quedan más espaciadas,
tanto la copa como las raíces.
Por lo tanto reciben más luz, y se desarrollan mejor, tanto la parte aérea como bajo tierra.
Haz esa cuadrícula de las dos formas, pero en lugar de cuadrados traza círculos
y verás...
un saludo.
Hola amigos, buenas noches. Me llamo Carlos y después de leer una buena parte de los post, me decido a exponeros mi tema. Tengo una parcela con unas 4 Ha de tierra en blanco en parcela rectangular y quisiera darle un rendimiento adecuado. Por lo leido, veo que una plantación de Paulownias para madera, puede ser una buena idea pero me surgen algunas dudas que os expongo por si teneis a bien resolvermelas. El terreno es calizo y permeable, con una altura del suelo de entre 30 y 50 cmts aproximadamente y las dudas son:
1- Según analítica que hice de unas muestras, el ph esta por 8,5 y aunque ph altos no son muy dañinos, con 8,5 puede no ser bueno y mi duda es que si uso algún producto para bajarlo, luego me puede subir si pongo abonos organicos como purines, basura de oveja, etc. Entonces que hacer?
2- Según explicais, un marco a tresbolillo es mejor, pero no se si entendí bien este sistema porque si es asi, las calles para labrar irán en sentido oblicuo a los laterales de la parcela, por ello tendremos 4 picos que nos darán mucho trabajo para labrar porque habrá que dar muchas vueltas en poco espacio y todo ello multiplicarlo por cada uno de los 4 picos que tendría. Entonces merece la pena este sistema al tradicional usando el largo y ancho de la parcela?
3- He leido que a estos arboles les va muy bien los purines de los cerdos aunque sean muy fuertes, y digo yo que si tambien les iria bien los purines de las gallinas (que tambien son fuertotes) y en caso positivo, cual seeria la frecuenca para el abonado, si anual, bianual o algún otro. Esto es porque da la causalidad que tengo una granja de gallinas miy cerquita de mi parcela.
4- Veo que se dice que en 2 años alcanzan ya una altura respetable, pero tambien que alprimer año se cortan el pie y lo que brota es ya el arbol que supuestamente tira hacia arriba, entonces me digo yo que asi se pierde un año, no? con lo cual los 2 años son a partir de la tala y no de la plantación. Se que no tiene mayor importancia, pero hablamos ya de un año mas de lo que se dice.
Bueno, para mi primer post, menudo rollo os he metido, no? ;D pero es que dicen que si preguntas no aprendes.
Pues nada, estoy a vuestra disposición para lo que sea y espero vuestros comentarios a mis dudas.
Un cordial saludo para todos.
Hola, Karlos.
Siento haberte liado con lo de que el tresbolillo viene a ser lo mismo que la cuadrícula tradicional, simpre y cuando no la miremos a lo largo de la finca, sino en oblícuo, resultando unos cuadrados dedistinto tamaño. Sencillamente, dibújalo. No intentes imaginarlo, coge un papel y lo dibujas. Dibuja tu finca y traza las calles del tractor paralelas a los lados largos si tu finca es llana, que si tiene mucha pendiente, será mejor respetar curvas de nivel. Ahora que tienes las calles, dibuja puntos donde vayan a ir los árboles, planteando la finca al tresbolillo. ¿Tienes la finca la tresbolillo y con las calles paralelas a los bordes y bien aprovechada para le tractor? Bien, conseguido lo que querías. Ahora gira 45º el papel y verás cuadrados en lugar de rombos. El tractor pasará por cada árbol en una dirección o en otra, pero tendrá su vecino a equis metros , independientemente de lo que tu llames marco cuadrado a tales metros o tresbolillo a tales otros. Y si sigue sin quedarte claro, cunado nos veamos te lo dibujo, jejejje.
Respecto al estiercol de gallina, no tengo ni idea.
Y lo de talar el primer año, no es necesario si consigues crear las condiciones óptimas para que te crezcan todos esos metros el primer año del tirón.