Foropaulownia

Llevo unos dias dandole vueltas a lo siguiente  ¿ porque no hacemos entre los foreros una asociación o como queramos llamarle para comercializar en su dia la madera? Ahora tenemos tiempo de organizarlo, ya que por lo que se comenta en el foro, las plantaciones son de cinco años o menos. Lo ideal seria centralizar las ventas, buscar un agente que este introducido en el tema, incluso puede ser agun forero, los hay muy entendidos. Ya lo he dicho, entre todos podemos dar ideas. Un saludo.

Como idea es sensacional, lo que no tengo ni idea es cómo crear una empresa de ese tipo, ni cómo podría participar en ella.
¿Ideas para desarrollar?

hola foreros estoy haciendo un estudio de viabilidad del cultivo de paulonia para implantarlo en mi finca  en Sevilla pero me falta saber como y donde comercializar del la madera (que creo que es mas rentable que destinar la plantación a  biomasa)podriais ayudarme?

Bienvenido al foro.
De momento, se trata de un mercado incipiente. Para cuando tengas madera en venta, todo habrá cambiado mucho. De lo que no te puede caber duda es de que siempre se utilizará la madera. Es una materia prima que está en demanda contínua y lo único variable es el precio.
Un saludo.

Hola a todos, a mí también me parece una buena idea lo de la asociación, ya que los futuros compradores de nuestra madera lo tendrían mucho mas fácil con un número de tlfno. o una persona concreta a la que dirigirse. En nuestro caso, somos trés o cuatro agricultores los que hemos plantado paulownia, cada uno 1 Ha. aprox. en la campiña cordobesa, donde prácticamente no existe tradición maderera ni empresas que se dediquen a este sector, y, como nosotros supongo que habrá casos por todo el país. Tenemos tiempo como dices manantialclaro, de ir pensándolo y madurándolo.

Un saludo.

Buenas noches, acabo de registrarme hace un ratito por lo que no me conoceis aun. Viendo muchos post, he dado con este y repondo por dos motivos.
En primer lugar creo que una asociacion para la venta de madera es una muy buena idea porque hablamos ya de venta de muchos metros cubicos y de mucha frecuencia, que es lo que buscan los compradores. Para una asociacion o cooperativa o lo que fuera, hacen falta muchos papeleos y muchos follones, pero bueno, por algo se empieza, no? y el que no empieza no acaba. Lo bueno que pudieramos tener es que la mayor parte de las plantaciones son relativamente nuevas y cada año nos vamos incorporando mas agricultores a este tema, aquí tenemos la frencuenca y en la mayor cantidad de socios, tenemos los metros cúbicos en cantidad. Por fuerza mayor, dispongo de demasiado tiempo libre, vamos que estoy en el paro, ea, y tengo medios para poder enterarme de las necesiadades de una empresa de esta envergadura. Tambien tengo amigos asesores industriales y agricolas que podrian facilitarnos mucho esta labor. Por otra parte y por mi antiguo trabajo, como responsable de compras, dispongo (creo) de la capacidad y conocimientos necesarios para tomar parte en un proyecto de este tipo. En fin amigos, lo principal es que estemos de acuerdo cuantos más, mejor. El segundo paso es ponerse en contacto con todos y cada unos de los implicados, para conocernos todos y saber cuantos plantaciones tendriamos dedicadas a tal efecto. Luego seria cuestion de organizar una reunión de socios fundadores para explicarles de primera mano las necesidades para la creación de este proyecto, asi como la implantación de normas de funcionamiento.
Esto es a grandes rasgos como se tendria que hacer, aunque logicamente deben de haber mil historias que habria que empezar a desarrollar.
Ya me direis que os parece todo esto y cuantos de vosotros estariais dispuestos a tomar parte.
Bueno, hay otra motivo por el que respondo en este hilo y es que por lo visto tengo un paisano por el foro. Según he leido en algun hilo, Manantialclaro eres de Albacete al igual que yo, por este motivo te agradeceria me dijeses de donde eres y si no te importaria que te hiciese una visita para ver de primera mano tu plantación y que me puedas asesorar sobre tu experiencia, seria un verdadero placer.
En espera de vuestros comentarios, recibir un cordial saludo

Hola Karlos, bienvenido al foro, me alegro que te guste la idea, lo que hace falta es que el personal se anime a participar, y aportar cada uno lo que crea conveniente para ver si se puede organizar algo, quizas no sea necesario una asocìaciòn con todas las de la ley, y nos bastase con un vendedor que se hiciera cargo de las ventas , una vez que hubiesemos aportado cada uno  la disponibilidad de metros cubicos que pudiera aportar, pero por supuesto hay que hacer alguna reunion, pero primero que se anime el personal y vayamos dando ideas. Relativo a mi plantacion, no hay ningun problema en quedar algun dia y visitarla, pero te dire que no soy de Albacete, sino de la provincia de Ciudad Real, y los arboles los tengo en la provincia de Toledo, pero relativamente cerca de Albacete, unos doscientos kilometros.

Buenas noches amigo, este fin de semana que viene empiezo la vendimia, con lo cual voy a estar unos 10 o 12 dias ocupadillo, pero pasado este periodo si que me gustaria visitarte y charlar contigo, aparte de que me enseñes tu plantación. Si quieres ponerte en contacto conmigo por e-mail y darme tu teléfono, te puedo llamar para organizar la visita, seria un placer.
Dices que estas lejos, pero es que no estoy en Albacete capital, sino en un pueblo llamado Villarrobledo, por lo que estoy muy cerca de Ciudad Real y de la zona de Toledo, igual somos vecinos y no lo sabemos, jejejeje. Por otra parte, en qué pueblo de Toledo lo tienes? para ir viendo la lejania o proximidad.
Bueno amigo Manantial, un cordial saludo

A ver, una preguntita para que se vaya moviendo el foro, que parece que está un poco parado con las vacaciones, jeje.
Bueno, el tema es que me gustaria saber aproximadamente cuantos m3 pueden tener un arbol al cabo de los 5 años en que se podria hacer una primera tala para madera. Repito, aproximadamente y en lineas generales.
Por otra parte tambien me gustaria saber cual es el proceso cuando llega la hora de cortarle el pie al arbol, es decir, si vendo para madera, quien tala? como se tala? no se si las empresas madereras se desplazan hasta las plantaciones para hacer estos trabajos, aunque me la impresión de que habrá que llevarles el arbolito a su fábrica.
Todas estas dudas las quiero aclarar para tener una primera aproximación a los costos de implantación de paulownias, que habrá que sumar a los costos de compra del arbol, gastos de preparacion del terreno, gastos de cobertura de riego, gastos de hacer la plantación con maquinaria laser, etc.
No podemos hacer cuentas solo de los 100 o 120 € que pudieran llegar a pagarpor m3, hay que sumar todos estos gastos y ver la rentabilidad más aproximada que nos puede dar cada arbol.
Espero vuestros comentarios, en tanto, recibir un cordial saludo

Hola gente, si bien es la primera vez que intervengó, hace tiempo los leo. La pregunta es interesante como para decidirse o no. Por ahí leí que a los 5 años se llega al metro cúbico ópe árbol. Si esto es así, podríamos decir que aproximadamente cada hectárea nos daría un rendimiento de 625 metros cúbicos (esto sí el marco de plantación es de 4x4), y si tomamos como refrencia esos 100 euros por m3, entonces podemos deducir que al cabo de los 5 años obtendremos algo más de 60000 euros. Si estos números no mienten mucho, es evidente que justifica el animarse, ya que los costes iniciales y de mantenimiento pueden ser algo más de un 10 o 15 % de lo que te pagarán. En mi humilde opinión, creo que hay margen para decidirse a plantar, y como el mantenimiento es relativamente simple, hay tiempo para procurarle un buen comprador. Un saludo.

Efectivamente, con esos numeros parece muy rentable el tema, pero es que falta un detalle muy importante y es lo que he puesto en el post anterior al tuyo, y que aun no se ha respondido, y es que faltan los gastos de tala y transporte a ......, no sabemos. Este punto, creo que es el meollo de la cuestion, porque si sacamos esos 60.000€ por Ha y no hubiese gastos, seria la reoca, ahora hay que ver quien los tala y quien los pela para dejar el tronco, y quien se los lleva. De todo esto se saca una conclusión, que no es oro todo lo que reluce, y por otro lado que es muy importante que estemos unidos la mayor parte, porque no es lo mismo contratar a una empresa de transportes para que nos lleve 1000 m3 de troncos, que decirle que tiene trabajo asegurado por toda la nación, en base a una supuesta asociación de productores de paulownica, no crees?
ya se ha tocado el tema en uno de los hilos y creo que es superinteresante. En cuanto acabe con la wendi (vendimia :)) ) coy a tener una pequeña reunión con Manantialclaro y Manueltrigo, para ver alguna plantación y sobre todo para un cambio de impresiones. Tocaré este punto, aunque ya sé que muchos estamos de acuerdo, pero alguien tiene que dar el primer paso y espero que entre los tres nos decidamos a darlo. Ya postearemos lo comentado y ánimo que estamos muy ilusionados.
Saludos

Hola a todos.
Esta idea que se está cociendo la encuentro interesante, pero yo por mi cuenta también estoy haciendo estudios de viabilidad económica de este cultivo y creo que lo mas importante es conocer bien tu zona y tener un par de cosas claras.
Una, a cuanta distancia estás de una central de biomasa, si está cerca, esta central que material utiliza ya que puedes tener una central cerca y ésta solamente utilizar balas de paja como por ejemplo Sangüesa (Navarra) y por lo tanto no te sirve.  Para el tema de la biomasa, creo que si la central está a mas de 50 kms. ya no es interesante porque como solamente le llevas los troncos, si está lejos, se te lo lleva el transporte.
Por lo tanto queda la opción de madera, cuantos aserraderos tienes cerca? Mas que nada para tener opciones. Tu tienes que pensar que tienes unos arboles, que estos pueden convertirse en dos trozas de tronco, pero además también tienes la opción de pensar de que puedes tener madera de sierra, todo según tu conveniencia. Lo que hay que evitar con este nuevo negocio es que pase como la fruta al principio que venía el típico buscavidas te pagaba el na y el menos y el tipo a forrarse.
Por lo tanto veo de buen ojo el hecho de tener una agrupación del modelo que sea y con esta agrupación tener un control de los stockajes previstos para canalizar bien su comercialización. Una ventaja que tiene la paulownia que no tiene el melocotón, es que puedes cortar y guardar que no se pudre.

Se está trabajando en esa linea y ya hay camino hecho.
Asociación y certificación.

El tema no es sólo asegurar los ingresos por m3, es suministrar madera de calidad con certificación.
El comprador para poder pagar un "precio justo" tiene que tener la garantia de que esa madera ha sido tratada de la forma correcta.
Si compras paulownias y cuando vas a aserrar aparecen nudos en el interior,
te puede llevar a la ruina, por eso lo más importante es garantizar esto con una certificacion que asegure que esos árboles han sido gestionados de forma adecuada, y que en su interior no guardan sorpresas.

Alvarez, en esto estoy totalmente de acuerdo, ya que lo que es mas importante sea cual sea el producto, que el productor lo que tiene que ofrecer es el máximo de calidad posible, ya que con la calidad está la competencia. Si en este foro se está cociendo la posibilidad de hacer una agrupación de pauloneros, ya que está visto que Manuel Trigo la ha acertado con un foro interesante, un foro el cual se aprende mucho y sobre todo de tus comentarios muy profesionales. Creo que a partir de ahora, este foro puede ser algo mas que lo que es, y es aprovechar el inicio que estamos todos haciendo en este cultivo y aprender, pero si tenemos una buena armonía podría ser muy util para todos. Con la experiencia que muchos de nosotros hemos tenido que vivir en otro tipo de cultivos, ahora podríamos procurar que al menos este nuevo de la paulownia hacer desaparecer los vividores y aprovechados. Tanto para la venta de plantas, vendedores de consejos, como compra de madera, que de todo hay, y si entre todos vamos canalizando tanto la obtención de planta como también de venta de madera podríamos ir por buen camino.

Buenos dias chicos,

Mi primera vez que os escribo tambien. Totalmente virgen en este foro!

Creo que vuestra idea es la posibilidad mas sensata que teneis para vender vuestra madera. Comentaros que yo soy broker de barcos, resido en Suiza y actualmente hago embarques de woodchips desde Africa para todo el continente europeo, para muchas de las centrales termicas que por el protocolo de Kioto ya empiezan a cambiar sus porcentajes de quema de carbon por los de quema de biomasa.
Estoy en contacto con muchos traders y empresas que se dedican a esto y quizas a alguno de vosotros os pueda ayudar en algo y daros mis consejos si pensais en vender al exterior. Creo que el tema de realizar embarques es bastante desconocido para la mayoria y muy dificil encontrar informacion, y yo que estoy en este mundo quizas pueda aportar mi granito de arena si alguien lo necesita.

Saludos y gracias por el foro!

Hola, Josepcat.
Bienvenido al foro.
Estaremos encantados de escuchar (leer) tus consejos. Toda la información que des será muy valiosa, tanto si nos beneficia como si nos dices que no merece la pena porque las importaciones salen a precio bajísimo.
Adelante.

Pues chico, se agradece el ofrecimiento en lo que vale. Llevas razón que estamos muy perdidos en el tema de la venta, porque te habrás dado cuenta de que las plantaciones que hay en España son aún muy jóvenes y muy poquitas venden ya madera, por tanto, es de agradecer esa información que, en un futuro, podríamos necesitar. De todas formas, si quieres ponernos un poco al día, estaría bien que nos dieras un breve esquema de la forma de actuar, y en tu opinión, si es más rentable establecer una venta al exterior, antes que en el mercado nacional. Asi nos tienes un poco más en vilo.
Bienvenido al foro y muchas gracias por tus aportaciones

A ver si puedo ayudar en algo (hay tantos puntos de los que hablar)....mi primera conclusion es que realmente el mercado de la paulownia en Europa tiene mucho recorrido (creo que todos lo tenemos claro eso), pero creo que para ser rentables tendriamos que hablar de plantaciones de cientos de hectareas con tal de reducir los costes de explotacion al minimo. Para que os hagais una idea se esta cotizando woodchips desde Buchanan (Liberia) puesta en puertos del Mediterraneo o del Baltico cerca de los 75 usd/tonelada (venta en condiciones CIF).
Por tanto primera conclusion, el mercado es amplisimo pero para exportacion deberiamos pensar en plantaciones extensivas o agrupaciones de agricultores que vendan su producto al exterior y que por supuesto esten cerca de un puerto porque el transporte al mismo debe ser minimo para reducir al maximo los costes en origen.
Y mi otra aportacion por hoy es un poco decepcionante al menos para mi porque no dispongo de capital para hacerlo realidad...en cuanto a biomassa, lo que actualmente se esta importando a Europa son los pellets (a parte de Woodchips). No hay ninguna empresa en Espana que este exportando al exterior (solo una empresa de Galicia ha conseguido vender al exterior 20.000 toneladas en lotes de 5.000 tons), y si se consiguiera tener una planta de pellets con cara y ojos (estamos hablando de una inversion importante) se podria exportar sin ninguna duda toda la produccion porque los pellets hoy en dia se importan de Africa y de Estados Unidos, por tanto el flete desde Espana seria mucho mas competitivo y por tanto el precio final para el comprador mucho mejor (y la rentabilidad cojonuda!).
Tan solo un dato para subir el animo del mercado que tenemos por delante...hay una empresa en Europa que ha comprado 500.000 toneladas de pellets para el 2013, lo ha comprado en USA...imaginaros si tuvieramos plantaciones y planta de pellets para competir...
Perdonar por el rollo!
Un abrazo, para lo que necesiteis!

Muchas gracias. La gente necesita datos precisos como los que aportas. Muchos están hartos de suposiciones de futuro. Y lo que nos das son hechos concretos.
Parece que para exportar hace falta vender miles de toneladas y eso está al alcance de cooperativas de silvicultores, pero también crecerá el mercado en España. Las calderas de biomasa domésticas están en alza y siemper se podrán crear pequeñas marcas, aunque sean sólo de reparto local o comarcal, con precios que podrían ser competitivos para el consumidor final porque el productor tenga menores costes, entre ellos, el de transporte.

Por supuesto, totalmente de acuerdo contigo. El mercado nacional crecera sin duda y ahi los pequenos productores tienen su mercado.
Yo siempre tengo la tendencia de pensar a lo grande y pensar en la exportacion que es lo que vivo cada dia, pero sin duda hay mercado local.
Pero...porque no pensar a lo grande...porque no pensar que entre algunas personas podemos hacer una cooperativa o empresa que se dedique a esto y trabajar en cientos de hectareas...o ser la cara visible de productores locales que agrupan sus cosechas de paulownia para exportacion...sin ir mas lejos hay una empresa en Liberia, que se encuentra en Buchanan  que empezo con la intencion de abrir mercado local y lo hizo de esta manera, agrupo las cosechas de los agricultores y hoy en dia exporta alrededor de 350.000 toneladas...quiza es sonar demasiado....pero creo que hay espacio en este mercado, solo hace falta gente dispuesta a saltar...y a invertir (desgraciadamente esa capacidad no la tenemos todos).

corregirme los entendidos. Me parece que un arbol de 5 años e incluso de 6 no puede tener 1 m3, puede llegar a tener 0'65/0'80.  Hay calculos por ahí que habla de que pueden llegar al 1m3 por arbol, si hablamos de 0'65, los calculos van muy por debajo de las cuentas que estáis hablando.

Hola, tu idea es muy buena, pero solo aplicable a extensivas plantaciones que estén todas muy cerca de Valencia o de Barcelona, por el tema del puerto que indicas, pero hay un detalla a tener en cuenta, y es que como podrás comprobar, todos los que estamos aquí somos pequeños productores y la mayoria estamos en el interior, osea, no cercanos a ningún puerto. El tema está en que todos podemos juntar nuestras plantaciones e iniciar un intento de exportar esa madera, pero aquí ya vienen los problemas, habría que hacer cuentas y descontar a cada uno la parte que le toque de tala y transporte hasta puerto, y ya no seguimos más, porque estos costos serían insuperables para la mayoría de nosotros, aún teniendo en cuenta que el beneficio sería mucho mayor, pero dime tú quien cuenta con posibles para contratar maquinaria de tala + transporte? pues casi nadie. Entonces nos queda la otra solución que es la que, en su día, expuse en este foro, y no es otra que intentar juntarnos las pequeñas explotaciones e intentar vender un volumen considerable a empresas madereras españolas, que sí cuentan con medios para tala y transporte. Evidentemente, el precio sería mucho menor, pero aún así, y haciendo cuentas por lo bajo, hemos visto que nos puede salir más que rentable. Ya en la primera reunión que tuvimos, dejamos reflejados los datos de los asistentes con las plantaciones de cada uno, su ubicación, año de plantación, cantidad de árboles, marco, etc. precisamente con ese objeto. En la segunda reunión, vamos a ampliar el número de asistentes y confirmaremos los datos de la primera reunión, incluso se hablará ya más detalladamente de esta posibilidad de hacer venta conjunta de la madera.
Esto es lo que, en mi modesta opinión, podemos hacer las pequeñas explotaciones, pero que, vuelvo a repetir, creo que nos puede salir más que bien.
Es mi opinión, no es ley, por supuesto  :D

Karlos, totalmente de acuerdo, esta idea de exportar solo se puede aplicar a plantaciones grandes y cerca de cualquier puerto , pero como tambien digo en mi anterior mensaje por supuesto que hay mercado local y no hay que renunciar a el!
Mi comentario era una aportacion mas al foro desde otro punto de vista.
Saludos

toma ya entonces nosotros los gallegos de la parte de coruña y alrededores tenemos mucha suerte porque estamos estrenando puerto nuevo jajaj LANGOSTEIRA....ahora a esperar 10años

Regresando al mercado local, que siempre puede crecer después hacia el nacional o internacional, pero parece más asequible pensar en un principio por cosas abarcables. Los que quieran plantar para biomasa se enfrentan a precios no muy elevados y por ello la mayoría planta pensando en madera como materia prima. Pero insisto que hacerse con una pelletizadora no es caro y ahora es el emomento ideal en la feria expobioenergía, en Valladolid. Luego se envasa en sacos y se pone a la venta, en un principio, repito, en el mercado local.
Por qué digo esto, porque las calderas y estufas de pellets ya son una realidad cotidiana. Ya se ven dos o tres modelos de calderas de este tipo en cada folleto publicitario de cualqueir cadena de bricolaje. Pues hay que surtir de sacos a esos alamcenes, ferreterías, gasolineras y todo sitio donde un usuario de estas calderas pueda ir a comprar su combustible.
Si un silvicultor tiene su propia pelletizadora aprovechará no solo los troncos, sino cada ramita, incluso la mala hierba, jejejeje. Lo hace in situ, y el trasnporte es de producto finalizado.
Si se crece, ya se podrán comprar productos de vecinos, maquinaria mayor y crear redes de distribución más potentes y de mayor radio.
Si yo fuese rico montaría una superempresa y me daría igual si funciona o no, pero no siéndolo, hay que pensar en hasta donde se pueda alcanzar.

Creo que estamos mezclando las cosas,
no es lo mismo producir madera de calidad, que producir biomasa,
por lo tanto no podemos hablar de "un mercado de la paulownia"
ni de un único modelo productivo o de negocio.

Los que cultivamos paulownia deberíamos pensar en producir madera de calidad, que es lo puede mayores beneficios.
Además, si tienes madera, tienes biomasa.
Si tienes biomasa, no tienes porqué tener madera de calidad.

España tiene un gran déficit de madera de sierra de calidad, obligando a los fabricantes a importar casi todo.
Y es aquí en donde entra la paulownia, madera de calidad para usos múltiples, interesante para los fabricantes, crecimiento rápido, interesante para los productores.

Y con la biomasa... yo no me liaría demasiado hasta no tener garantías por parte de la industria.
Y enviarla a otros paises, eso no es viable energéticamente hablando,
porque si para producir 100 gastamos 200, mejor dedicarse a otra cosa?
aunque se está haciendo, sobre todo con pellets. pero esto creo que es fruto de la situación actual del mercado, y no creo que se mantenga a largo plazo.
La producción de biomasa no se puede deslocalizar.

Como biomasa industrial vale cualquier cosa, pero como biomasa para calderas domésticas, pellets o astilla, es necesaria biomasa de calidad, 100% madera, no valen restos ni hojas.

Totalmente de acuerdo que la produccion de biomasa y produccion de madera son dos mundos totalmente distintos y tambien que en cuanto a madera somos totalmente deficitarios.

En cuanto a enviarla a otros paises, ahi no estoy de acuerdo.
A los consumidores finales les da lo mismo que sea viable energeticamente hablando o no, a ellos lo que les interesa es el precio fob o cif y cumplir con lo que dice Kyoto (obviamente que tenga buen poder calorifico, humedad, etc)
En cuanto a lo que comentas que se esta enviando sobretodo pellets, estas en lo cierto, pero no en cuanto a que los pellets sean los que mas se importan. Lo que mas se importa son los woodchips para quemar en caldera, y eso es basicamente porque en Europa no tenemos gran capacidad de produccion de pellets (generalmente las grandes energeticas compran pellets en USA por ese motivo) y de momento sale mas barato importar woodchips de Africa y quemarlos directamente, eso es lo que estan haciendo las grandes empresas energeticas para las que trabajo.
En cuanto a la situacion de mercado....es la situacion actual como comentas, pero es algo que tiende a crecer y no a disminuir, actualmente se estan cerrando mas y mas contratos y ya se estan hablando de contratos para 2016/2017 para asegurarse el suministro a las plantas.

Por tanto yo diria que  evidentemente en Europa estamos muy verdes y sobretodo en Espana, pero el mercado que hay en Europa y las posibilidades son brutales. Eso si, tratar la biomasa a pequena escala y pensar en exportar es un suicidio.

Ojo...yo no tengo ningun interes ni en la pawlonia ni en la biomasa ni en la madera (de momento), yo aporto mi grano de arena en lo que trabajo cada dia para poder dar una idea mas aproximada de la realidad...espero que sea de ayuda.

Hoy he hablado con un amigo rumano y me ha dicho que en Rumanía (al menos en la zona que él conoce) casi todo el mundo tiene calderas de pellets en su casa para ACS y calefacción. Aquí gana el gas natural en las ciudades y el gasoil en medios rurales. A ver si aprendemos de una puñetera vez. Forcemos a instaurar la costumbre de las calderas de pellets. Las cosas no suceden espontáneamente. Siempre hay alguien que las promueve. Ayudemos. Y que conste que yo prefiero producir madera de calidad que biomasa, pero como bien dice A. Álvarez, al producir madera de calidad, también se produce gran cantidad de biomasa (todas las ramas que se cortan, toda la copa del árbol).