Hola a tod@s:
Nadie ha pensado que tambien se puede vender el CO2 que absorben estos arboles? Si me entero de algo lo publicaré aqui.
Segunda cuestión, no creeis que si certificais que la madera ha sido producidade manera sostenible o ecológica puede alcanzar unos precios mayores?
¡Espero que movais el tema!
Dejo aqui el enlace de una noticia relacionada con el carbono y el precio de mercado: http://www.ecoticias.com/co2/36235/noticias-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-ambiental-definicion-contaminacion-cambio-climatico-calentamiento-global-ecologia-ecosistema-impacto-politica-gestion-legislacion-educacion-responsabilidad-tecnico-sostenible-obama-greenpeace-co2-naciones-unidas-ingenieria-salud-Kioto-Copenhague-Mexico-Cancun-marm
Este segundo enlace soblre una interesante encuesta que afirma que pagarian mas por productos certificados.
http://www.ecoticias.com/sostenibilidad/36690/noticias-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-ambiental-definicion-contaminacion-cambio-climatico-calentamiento-global-ecologia-ecosistema-impacto-politica-gestion-legislacion-educacion-responsabilidad-tecnico-sostenible-obama-greenpeace-co2-naciones-unidas-ingenieria-salud-Kioto-Copenhague-Mexico-Cancun-marm
Espero que os guste
Buenas noches.
Sobre el tema de la madera con certificado de ecologica no dire nada porque pienso que es algo que no irá a ninguna parte, la mayor parte de la gente comprará madera la mas barata posible y muy pocos pagaran más por tener ese sello, pero bueno.
Lo de la absorcion de CO2 es algo que opianaré. Vienes a decir que pudiera ser que se pagase por consumo de CO2 de nuestras paulownias para tener más capacidad de producirlo en la industria, pero hay un detalle que te cuento, creo que si llegase a pensarse, pasaria igual que ha pasado con las energias renovables, se ha subvencionado una cantidad enorme de dinero para instalaciones que, efectivamente producen energia limpia, pero que ahora hay que pagarla y no tenemos un puñetero euro. Al gobierno le está saliendo carisimo pagar esos porcentajes que tienen en contrato con productores de energia limpia y encima la producida no llega a cubrir una parte importante del consumo. Por este motivo creo (ojala me equivocase) que pasara igual con el CO2, unos paises compraran a otros las tasas permitidas excedentes como lo están haciendo ahora, es una operacion de un solo golpe y con pagos que se puedan asimilar, pero volver a contratarnos para pagarnos cantidades fijas anuales, o mensuales, no lo veo factible del todo, economicamente hablando. Vuelvo a repetir que ójala fuera asi, porque ante todo, yo soy un defensor a ultranza de la ecologia y por supuesto de las energias ronovables, pero la realidad es otra.
En fin, es una opinion, a ver que os parece a los demás.
Saludos
Ah, se me olvidaba otra cuestion, habria que ver cuanto CO2 pueden absobrver las plantas y a que distancion le pueden echar el guanto, porque amigos, el CO2 que nos está jorobando la capa de ozono, está a unos cuantos kmts de altura y ese no se yo quien lo puede absorver. Iguel estoy equivocado, pero es otro punto en contra. Hala, no soy optimista ni na ;D
Chao
Bienvenido, Frederic. Muchas gracias por tu aporte. le echaré un vistazo detenidamente.
Jejejjeje. Karlos, eres un fiera, pero en estos temas tienes algunas cosillas que vas a aprender ahora mismo, jejejje.
El CO2 es una putada, y lo de la capa de ozono, otra bien distinta. Lo de la capa de ozono está bastante solucionado por regeneración natural por radiación UVB solar tras la prohibición de los clorofluorocarbonos (CFC's), que era lo que devolvía el ozono a oxígeno a mayor velocidad que la natural. Antes de los CFC's la creación de ozono (oxígeno convertido a ozono por la UVB solar) estaba equilibrada con el proceso inverso (retorno natural del ozono oxígeno diatómico, pues la vida del ozono es muy corta). Lo que hace el cloro de los CFC's es acortar más la vida del ozono y desequilibrar el mantenimiento de esa capa, que está en los niveles más altos porque son las primeras moléculas de O2 que el sol encuentra las que se convierten en ozono, y apartir de ahí hacia abajo, el propio ozono es opaco al UBV, por lo que no sigue afectando al O2 de las capas más bajas. Todo esto muy básicamnte, pues interviene la temperatura, la presión y el vapor de agua, que también dificulta la creación de ozono en las capas bajas cuando el UBV se cuela por el agujero de ozono.
Lo del CO2 es lo de el efecto invernadero, el calentamiento global y todo eso que ahora está más de moda que el agujero de ozono. Lo desestabiliza el CO2 (entre otras cosas, como el metano) en todo el espesor de la atmósfera, pero principalmente, en niveles bajos (el CO2 pesa más que el aire).
Seguro que conoces el cilco del agua, eso de que se evapora, llueve, corre por los ríos y en el mar vuelve a evaporarse. Pues el ciclo del CO2 es parecido, solo que mucho más complejo. Interviene desde los seres vivos (respiración de plantas y animales) hasta los volcanes y la subducción de las pacas tectónicas, pasando por la creación de rocas, principalmente marinas y de origen biológico. Y últimamente la estamos cagando porque el equilibrio de la respiración de plantas y animales lo estamos desbordando porque quemamos combustibles fósiles a un ritmo millones de veces superior al de almacenamiento.
Ahora somo conscientes de que es casi imposible reducir drásticamente la quema de combustibles fósiles, entre otras cosas, porque no podemos convencer a los chinos e indios de que no hagan lo que nosotros llevamos haciendo durante décadas.
Los biocombustibles (como esas plantas de biomasa de las que hablamos aquí) están muy bien porque devuelven a la atmósfera tanto CO2 como cogieron de la misma durante el crecimiento de las plantas que estamos quemando, lo que mantiene el equilibrio si sólo se quemaran biocombustibles, pero como seguimos quemando fósiles, ese exceso de CO2 tenemos que confinarlo. Hay muchas técnicas, pero una muy buena, es construir casas con madera, pues el árbol toma CO2 de la atmósfera, pero no se devuelve a ella, porque no los quemamos, sino que los almacenamos durante décadas, quizás siglos, en forma de casas, donde la madera no se pudre en su proceso natural (que en los bosques, esa descomposición también devuelve parte de CO2 a la atmósfera).
Respecto a la madera, cada vez hay más gente concienciada en comprar su muebles de maderas con sellos de sostenibilidad. Al igual que cada vez hay menos gente que compra abrigos de pieles, también son más los que prefieren teka de huerta antes que teca de bosque primigenio (además de estar protegida y prohibida la importación de determinadas maderas).
Joooder, qué a gusto me he quedao, jajjaja
:'(
:'(
:'(
:'(
Joooooooder, Sr. Trigo, me he quedao casi como cuando veo los documentales de la 2 por la siesta (medio sobao). No, en serio, muy interesante todo esto, eh?
Po si, paice que he mesclado churras con merinas y me he dericado del ozono al efesto invernadero, asi que pido humildemente disculpas a to el personal. :-[
Por otro lado, sigo creyendo que los gobiernos no van a soltar un duro por que nuestras plantas se coman el CO2 excedente en la atmosfera, por el mismo motivo que exponia anteriormente, aunque no estoy de acuerdo ya que soy un defensor de la naturaleza y haria lo que fuese necesario para ayudar a erradicar este problema. Efectivamente esta manera es muy sana de limpiar el aire, pero en este mundo en que vivimos, solo valen los chelines y nada mas, es mas facil vender excedentes de cupos de produccion de co2 o comprarlos a paises que les sobre, y todo resuelto, asi es la politica. OJALA estuviera equivocado porque ello significaria que España entera se iba a cubrir de nueva de frondosos bosques, aunque sean de paulownias, como antaño. Recuerdo que antiguamente se decia que una ardilla podia cruzar España entera sin bajarse de los arboles.
Bueno amigos, recemos para que ese dia llegue y mientras tanto a plantar arboles, que si no los usamos para una cosa, los usaremos para otra.
Saludos
Hola otra vez!
Me explico un poco ya que sigo varias revistas digitales las cuales puedo citar si quereis, segun he leido en paulonias la absorcion de CO2 por ha./año es de 11tn. segun he leido el precio actual es de 15€ pero que de aqui a 10 años podria llegar a 30 o 40€ por la restriccion de emisiones, hay paises como Uruguay y Costa rica que dedican mucho territorio a plantaciones para absorción de este gas.
Referente al segundo punto he leido un articulo que habla de una encuesta que sostiene que el 90% de los compradores de muebles prefieren madera certificada y pagarian por ella.
Si dudais de esto id al buscador con algunas palabras clave y ya contareis.
Hola Frederic, buenas noches. Menudo debate has abierto :D cro que muy interesante y mucho más si los governantes lo pusieran en práctica. Unas cuestiones te queria preguntar, dices que se pagan 15€ por Ha/año, no? desde luego es una cifra ridicula para plantaciones pequeñas (que serán la mayoria) porque si yo tengo 2 Ha me pagaran 30€, aún asi seria una opción más si no te hacen contrato y no te obligan a mantener la plantación por tiempo indefinido o superior a los 10 años, lo digo porque la verdadera ganancia estaria en la venta de madera y si no nos obligan a nada, pues genial, a los 10 años hemos cobrado un suplemento de 150€ al año ademas de la madera, pero como no te dejen cortar hasta los 20 o 30 años, pues nos han jodido, no interesa ni aunque te pagasen 40€. No se, no le veo futuro económico a esta opción, ya que para sacar tajada habria que tener 1000 Ha, pero el costo de poner esa cantidad, no se amortizaria tampoco. Otra cosa es si esos precios que dices que se pagan, lo hacen en España? no he oido nada por aki, pero ya nos contarás.
Sobre el otro tema de la madera de calidad, pues lo veo pero que muy bien, porque esta opción es la que me parece a mi mas interesante para nuestros intereses, a fin de cuentas, sacar el máximo precio al m3 es nuestra meta y la que mas beneficios creo que nos dejaria.
Saludos
Buenas noches:
He tenido un fallo al no poner que el precio es de 15€xtonelada, por tanto si absorve 11tn./ha. serian 165€/año pero este cambia continuamente ya que es como un mercado bursatil se vende al mejor postor. Consulta los enlaces que he puesto. Por cierto a marzo voy a poner unas 300 paulonias en un terreno de 2500m, aun tengo que quitar el goteo y labrar el bancal. Sobre los certificados de la madera supongo que haran como en la agricultura ecológica y tendran que analizar la tierra para ver que no esta contaminada por productos químicos.
Por cierto otra cosa que os quiero decir por si no sabiais es que estas plantas aceptan aguas residuales o recicladas por lo que serian ideales las plantaciones al lado de las depuradoras de los municipios ya que tendrias agua gratis y reduciria el impacto de estas instalaciones y de nosotros mismos.
Buenas noches. Si es asi como dices, cada Ha produciria 165€/año, esto no estaria mal si nos dejasen comercializar la madera como quisieramos, vamos que no nos hicieran un contrato por el que no podriamos tocar el arbol en 25 o 30 años, pero no se yo. Ya intenté esta año poner algun tipo de plantación subvencionada y en todas las opciones, era imprescindible que te olvidaras de tocarles un pelo de por vida ;D. Otra cosa seria que nos diesen un precio por consumo de CO2 durante el transcurso de la vida útil de la paulownia, es decir, que si la corto a los 8 años, pues dejaria de cobrar por consumo de CO2 y punto. Es cuestión de que estos temas se planteen en España y en serio, y ver en que condiciones.
Por otra parte, dices que pondras 300 arboles, quiero entender, ecologicos, no? por el tema de la certificación de la madera, si es así, podrias indicarnos a quien te vas a dirigir para que haga esas certificaciones, para que todos estemos al loro, ya que pienso que los que vamos a poner paulownias, lo vamos a hacer de manera ecológia, osea, plantar, echarle agua y abanicar en verano. :D
Saludos Frederic
Buenas noches, pues te dejo aqui unos enlaces, para que leas y vuelvas a leer. Lo de la venta de CO2 es descartable ya que he estado leyendo y para llegar a tener una renta deberias tener varias hectáreas aunque si el precio se dispara(actualmente ronda los15€/t pero podria llegar a los 40 en 10 años) como decia, ya que las empresas se veran obligadas a gastarse el dinero o pagar multas por ser demasiado contaminantes,cosa que me parece bien,te dejo unos enlaces que he encontrado con unas simples palabras clave en el buscador:
http://guiaderecursos.crana.org/directorio/?cat=5513
http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/urbano/2006/06/30/153453.php
http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/urbano/2006/05/26/152371.php
http://www.fsc-spain.org/que_es_certificacion.html
Bueno espero que os sirva de algo, saludos.
Nuevamente gracias. Un tema interesante, aunque yo sólo tengo una Ha, jejejje.
Este es un tema muy interesante, por ejemplo, en madrid han sacado una propuesta llamada MADRIDCOMPENSA en la cual las empresas que quieran pueden compensar parte de las emisiones de CO2 que emiten a traves de "packs" de árboles que el propio ayuntamiento planta en parques y jardines. las empresas se benefician de un sello de calidad emitido por el propio ayuntamiento.
Esto lo estuve preguntando y hoy en día no existe una regulación al respecto y estas compensaciones no cuentan dentro del mercado de carbono. pero creo que existe una posibilidad mediante administraciones públicas.
frederic, ¿donde obtuviste los datos sobre la absorción de co2 de la paulownia? imagino que dependan del año de crecimiento.
saludos
Estoy ahora mas liado que la pata de un romano y no entro todo lo que me gustaria, pero bueno, en cuanto me deslie voy a meterle mano al tema de la certificación de calidad para ver los requisitos necesarios y los organismos mas efectivos a los que solicitarlos. Como este tema lo tiene mas que dominado el secretario Frederic ;D pues ya te avisaré y nos ponemos manos a la obra, a ver si para este verano le vamos dando forma y conseguimos que al final de este año, tengamos toda la documentación registrada y en orden. Hala, ya tenemos deberes para este curso.
Pues lo saqué de la información que da Manuel en su web, y de otras saqué los precios, el mercado del carbono creo que es un poco engañoso pero la certificación si que la veo y que en un futuro sera imprescindible. Otra cosa que árboles plantar mezclados con la paulonia para que entre dentro de los estándares que piden, un mínimo de 3 especies en cada plantación(bosque sostenible lo llaman), y las burradas del glifosato ya no te digo lo que pienso.
Entonces yo sí tengo un bosque sostenible, jejjejeje: Unas 100 paulownias, unos 70 olivos viejos, uno viejíiiiiisimo (quizás milenario), varios alcornoques pequeños, algunas encinas medianas, una colección de 11 cítricos diferentes, algunos frutales, algún espino albar, rosal silvestre, madreselva silvestre, zarzas hijas de puta (y no pienso pedir perdón por el vocabulario, jajajajja), vamos, que sostenible nadie duda que se sostiene sobre el suelo, pero variadito... jajjajajajaja.
¿Sabíais que la dehesa extremeña es uno de los ecosistemas con más biodiversidad de Europa?
Hola frederic; he estado viendo los enlaces que nos has facilitado y no encuentro nada acerca del glifosato. A que burradas te refieres?
Por cierto, también soy de la opinión de la gran importancia que en un futuro muy próximo tendrá la certificación de la madera y del 100% practicamente de los productos de nuestros campos, ya que la trazabilidad es garantia de calidad y del buen manejo de nuestros cultivos.
De la página del señor Manueltrigo: http://paulownias.com.es/, pero creo que no es un negocio etico el vender tu CO2 a las grandes empresas para que sigan trabajando sin intentar hacer mas eficientes sus empresas.
Cursos de certificación forestal!!
Aquí: http://www.es.fsc.org
Buen aporte. Habrá que culturizarse en estos temas, aunque supongo que bastará con hacerlo poco antes de la tala, y a mí me queda mucho, jejjeje.
Estoy deseando ver el sello de FSC en mi leños.
Buenas otra vez:
Aquí les dejo unos links interesantes:
http://www.ceroco2.org/servicios/sello.aspx (Sello para empresas sin emisiones)
Aquí un sello parecido al Fsc, pero más enfocado al ámbito europeo:
http://www.pefc.es/
Espero que os sea de provecho!
CC: cada uno es libre de trabajar sus tierras como le plazca, pero yo no le recomendaria el glifosato a nadie i tampoco qualquier tratamiento a no ser que fuese necesario para la salud de los árboles, en cambio te puedo recomendar que para evitar la competencia que crean las malas hierbas esparcir una simiente que mejore la calidad del suelo(nitrógeno). Otro dia te digo una cuantas que tengo entre manos.
Hola frederic; a mí tampoco me gusta usar ningun tipo de producto quimico, a no ser que como dices sea estrictamente necesario, de hecho ya no creo que lo vaya a usar por que éste año espero tener la parcela completamente sombreada, y hasta entonces, estoy dando labores superficiales con el tractor y manualmente junto a los árboles.
En mi extensa finca latifundista que ser pierden de vista las lindes cuando te caes de boca al suelo, han entrado cuatro o cinco ovejas. En unos días iré a ver el terreno a ver si han atacado a alguna paulownia pequeña que puse para reponer algún hueco o si han pelado la corteza de alguna tal como oí un caso que hicieron las cabras (cabronas...). Si todo va bien, es mejor el pastoreo que el laboreo, al menos en mi caso que tiene más pendiente que el Naranjo de Bulnes. Cuando se ara, si llueve algo fuerte, arrastra mucha tierra y se regatea toda. Las raicillas de las plantas ayudan a retener la capa superficial que los árboles no retienen por tener las raíces más profiundas. Y las ovejas echan unos conguitos que me parece que están poco dulces, pero que las paulownias se los comen y sonríen ;) Por tanto, todo nutriente que esas hierbas indeseables puedan robar a las paulownias, les son devueltos en forma de golosinas, jejejej.
Buenas,
la paulownia contiene entre el 45 y 55% de CO2 por Tn.
Una Ha. absorbe entre 15 y 30Tn de CO2 por año.
Sobre la certificación de la madera, COTEVISA está estudiando el asunto conjuntamente con FSC España.
Pronto veremos plantaciones de paulownia certificada.
A.Alvarez, el sello Fsc me parece engañoso ya que es capaz de certificar eucaliptos una arbol malísimo para la tierra, el Pefc no tengo ni idea pero ojo al dato telefonica lo trae en los sobres de las facturas. Algo llamado RSC o entretener a la muchedumbre para poder ganar mas "lerdos".
frederic,
es bastante mejor, creíble y con más garantías FSC,
que el PEFC que si es fachada.
FSC fué creado por productores y ecologistas y PEFC por la industria,
creo que sobra decir nada más.
Y sobre el eucalipto, eso de que es malísimo, pues vale, pero si se lo aplicas a millones de Ha con monocultivos, un bosque natural de eucaliptos ( y otras especies) para nada es dañino. Será mejor o peor pero no dañino o malo,
piensa que el eucalipto lleva millones de años sobre el planeta y ni ha desaparecido y ha eliminado otras especies, sencillamente ha creado un ecosistema como cualquier otro.
El problema viene cuando se plantan millones de Ha continuas en marcos de 3x2 o 3´5x1´5, y con una sóla especie, sea eucalipto, pino o lo que quieras.
saludos
En cuanto al error del monocultivo estoy completamente de acuerdo y tengo que decirte que siempre se deberian plantar como mínimo 2 tipos de arbol para tener mas opciones de éxito.
Sobre el eucalipto yo solo me estaba refiriendo a su aplicación para la silvicultura, para nada he dicho nada de los bosques. Respecto al sello creo que como todos tienen sus trucos para engañar, pero lo cortes no quita lo valiente, para que me entiendas como se puede certificar como bosque FSC en Brasil sin tener una pizca de biodiversidad. Pues entonces vamos mal. Habia leido que el PEFC era hecho a la medida europea y veo que tienes razón para que saquen tajada las empresas con su RSC y demas palmaditas en la espalda. Me suena que hay algun sello mas legal pero los tengo que buscar.
La ventaja del sello FSC es que a la gente empieza a sonarle, y cuando el usuario final compra unas sillas de madera y ve el sello, pues se siente más agusto consigo mismo, lo que no quiere decir que page un euro más que por la de al lado si es igual y no tiene el sello, jejjeje. Pero otras certificaciones son absolutamente desconocidas para el usuario final.
Yo no sé en que condiciones se ha certificado eso que dices de Brasil.
Pero FSC no le da la certificación a cualquiera, y si se la da y no cumple, la anulan.
Esto ya ha pasado en España, y precisamente con Eucaliptos.
Otra cosa es que alguien puntual saque tajada y regale el sello.
En FSC, como en cualquier lado, trabajan personas, y las personas a veces tienen intereses propios que no cuadran con el trabajo que realizan.
Además las auditorías las suele hacer una auditora supuestamente independiente, que lo suele ser, pero a veces no.
Y de lo que hay a día de hoy creo que FSC es la certificación más fiable,
pese a que se pueda dar algún caso de certificaciones que no cumplen,
parece que lo intentan corregir, incluso realizando directamente las auditorías.
Os pongo un enlace con una comparativa entre las diferentes certificaciones.
Creo que si alguno de ellos protege algo ese es FSC:
http://www.fsc.org/fileadmin/web-data/public/document_center/publications/PEFC_and_FSC/FINAL-Summary_Report_FSC_CW_and_PEFC-SP.pdf (http://www.fsc.org/fileadmin/web-data/public/document_center/publications/PEFC_and_FSC/FINAL-Summary_Report_FSC_CW_and_PEFC-SP.pdf)
Y la madera certificada cuesta más, porque el productor tiene que pagar el sello todos los años, a parte de las auditorías, y no va a vender esta madera al mismo precio que la madera no certificada. En el Eucalipto 3 o 4€ más por Ton. para el productor.
Si tú compras unas sillas como dices, no tienen por qué costar más que otras, pero si tú comparas 2 sillas idénticas, fabricadas por la misma empresa, en la misma fábrica, y el origen y tipo de madera es exáctamente el mismo, y como única diferencia la certificación, la silla de madera certificada costará más siempre.
Otra cosa es comparar una silla fabricada en España con madera no certificada,
y otra fabricada en Brasil con madera certificada. Es posible que, aún siendo exactamente iguales y la misma especie de madera, la certificada puede ser al mismo precio o incluso más barata. Pero esto ya es otro tema.