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Paulownias en PENÍNSULA IBÉRICA. => Foro sobre la paulownia como ÁRBOL. => Mensaje iniciado por: Ginesgp en Septiembre 18, 2011, 07:55:28 PM

Título: Rosquilla Verde
Publicado por: Ginesgp en Septiembre 18, 2011, 07:55:28 PM
Hola de nuevo, ya hace unos 4 meses y medio desde que hice mi plantación, a día de hoy algunas plantas ya pasan ligeramente los 3m y la media estará sobre los 2,5m, ya publique algunas fotos en el hilo iniciándome, en una de las fotos incluí una de un gusano verde que me estaba causando algunos daños, bueno pues decidí controlarlo a mano pero la cosa a ido en aumento, le doy pasada casi todas las semanas y siempre encuentro nuevos gusanos y bastantes mordeduras sobre todo en las hojas más altas, ya tengo que ir con una escalera. me gustaría saber si alguien a tenido o está teniendo este problema y si a podido solucionarlo. No creo que ya merezca la pena fumigar puesto que no faltara mucho para que dejen de crecer y pierdan las hojas no?, de todas formas este año no me importa demasiado ya que tendré que cortarlas a ras de suelo próximamente pero el año que viene no me haría nada de gracia tener a estos habitantes en mi finca. Saludos.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manueltrigo en Septiembre 20, 2011, 11:33:33 PM
Sin tener ni puñetera idea al respecto, si esas orugas se convirtieron en la mariposa, polilla o lo que fuese, y pusieron huevos, puede que los pusiesen en las propias ramas de las paulownias. Si las cortas, y no les vas a dar utilidad, apila los troncos y los quemas.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Ginesgp en Octubre 02, 2011, 12:19:46 PM
Muchas gracias por tu respuesta Manuel, creo que hare una buena hoguera si. saludos.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: diegoa3 en Octubre 07, 2011, 01:35:13 PM
Hola.

Para poder prevenir estos problemas, que tipo de herbicida se puede utilizar con los arboles que no sea perjudicial? yo tengo uno que es de color azul muy intenso (no recuerdo el nombre) que lo uso para los olivos pero igual quema las hojas de las Paws.

Sl2

Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: katau en Octubre 07, 2011, 10:10:43 PM
yo de herbicida "0" , desbrozadora 100% efectiva, ademas de no "maltratar" la tierra generamos un compost muy rico......

como es cierto que es un "co-ñazo" estoy mirando para comprar una pequeña segadora, q creo sera mas conveniente, porque ahora tengo 1800 m2 pero el año que viene van a ser 3800.....  y ahora me cuesta 3 horas cronometradas....   osea que creo me saldra rentable comprar una pequeña segadora de 2 tiempos con ruedas, que las hay muy majas, lo que no me he informado de precios.....

saludos
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: A.Alvarez en Octubre 08, 2011, 11:51:39 AM
El mes de septiembre es la época de las orugas, pero la planta está casi al final del ciclo, y creo que tampoco merece la pena liarte con insecticidas o andar quitando bichos a mano.

Y lo de segar o fresar, bastante mejor idea que andar con mierdas químicas.
Muchos de esos herbicidas son MUTAGENOS, si si MUTAGENOS, modifican del ADN. Tanto de bichos y plantas, como de personas. Mucho ojo con esto.
Y a pesar de ello están permitidos.

Luego van y prohiben fumar en cualquier lado, tiene gracia la cosa.
El humo del cigarro al lado de un herbicida, no llega ni a la categoría de chiste.
Y los que no fuman se molestan por el humo, pero después van al super y comen todo tipo de alimentos envenenados, y sin protestar.


saludos.

Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Ginesgp en Octubre 08, 2011, 12:14:23 PM
Pues septiembre si que es el mes de las orugas pero yo llevo quitando orugas desde últimos de junio. Y si que es cierto que los herbicidas deverian de estar prohibidos o almenos más controlados pero que los hervicidas sean tan malos no hace que el humo cancerigeno que sale del cigarrillo sea mejor, pero bueno ese es otro tema.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: A.Alvarez en Octubre 16, 2011, 12:13:48 PM
Yo no sé lo cancerígeno que puede ser o no el humo, sé lo que dicen las fichas técnicas de los propios fabricantes de herbicidas.
Y una cosa es que la nicotina pueda convertir una célula en cancerígena,
y otra muy distinta es que una sustancia pueda modificar la estructura del ADN.
Un fumador no va a transmitir su cancer a sus hijos, pero una persona con el ADN modificado sí lo transmite a la descendencia.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Ginesgp en Octubre 20, 2011, 10:26:41 AM
Pues si no sabes lo cancerigeno que puede ser el humo del tabaco quizás no sería malo que te fueses informando por que en el mundo mueren 8,4 millones de personas/año a causa del tabaco y es la segunda causa de muerte por detrás de la hipertensión y lo peor es que no solo afecta a los fumadores activos sino tambien a los pasivos y eso de que no afecta a la descendencia.. las mujeres que siguen fumando durante su gestación, no solo arriesgan su propia salud, sino que también ponen en peligro la de su hijo, ya que la inhalación del humo del tabaco, modifica enormemente las condiciones bajo las cuáles se desarrolla el feto durante el periodo prenatal, La nicotina provoca una hipoxemia (falta de oxígeno) aguda en la sangre fetal, al reducir el flujo sanguíneo en la placenta., el tabaquismo materno origina un aumento de los abortos espontáneos, nacimientos prematuros y mayor número de complicaciones durante el embarazo y el parto., pero ¿¿que puede llebar a una madre a seguir fumando mientras tiene a su hijo dentro de ella aun sabiendo todo esto??, teniendo en cuenta que un hijo es lo que mas se quiere en el mundo esta claro que siguen fumando por que el tabaco es una DROGA que produce una fuerte addicción, el "mono" no te deja ver la realidad, controla tu mente, eso es lo que le pasa a los fumadores. y perdona que te de este toston pero e sufrido 2 casos muy duros de enfermedades producidas por el tabaco y me enciendo con este tema..
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: A.Alvarez en Octubre 23, 2011, 12:42:38 PM
ginesgp,
dices..."y eso de que no afecta a la descendencia.. las mujeres que siguen fumando durante su gestación".

Correcto, pero por contacto directo, si la madre fuma, el feto también.

Cuando hablamos de modificar el ADN, hablamos de una sustancia que si entras en contacto con ella te modifica o altera tu código genético y te puede provocar cualquier cosa, y si después tienes un hijo, puede tener el mismo problema, aunque jamás entrase en contacto con dicha sustancia.
Y tus nienos, bisnietos, tataranietos, y sigue y no pares de contar, les pasaría lo mismo, y sin contacto ninguno con la sustancia mutógena.

Lo del tabaco será grave, no digo que no lo sea, también lo es el humo de los coches y algunas fábricas, y por la composición, parece que bastante peor.
Y nadie toma medidas contra eso?


Lo que digo es que no hay nada peor que un mutágeno, porque afecta directamente al código de la vida...y de forma irreversible, y que perdurará durante generaciones, tal vez milenios.


Un saludo.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Ginesgp en Octubre 24, 2011, 05:13:05 PM
A ver, si estamos de acuerdo, yo tampoco quiero saber nada de herbicidas, si alguien se acerca a mi queriendo echarme herbicida.. no respondo.. y si quiere echarme humo de tabaco pues igual.. jeje, podemos estar debatiendo sobre este tema largo y tendido pero arreglaremos poco, demasiados intereses en mantener los insecticidas, las fabricas y el tabaco.. mejor vamos a centrarnos en las paulownias que es un tema mucho más bonito. Saludos.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: A.Alvarez en Octubre 29, 2011, 06:49:01 PM
Eso mismo....arreglar no vamos a arreglar nada.

Contra el humo y CO2, plantar árboles, no se si será una solución, pero seguro que como apaño vale.


saludos
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 05, 2011, 07:06:18 PM
ÁLVAREZ, QUE TE DESHEREDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:(


Plantar árboles para alimentar tu negocio (EDITO: me refiero negocio de Álvarez, que monta casas de madera, toma publicidad, jejejje) es una de las mejores soluciones para el problema del CO2.
Si quemas biomasa es equilibrado, pues liberas a la atmósfera el mismo CO2 que esa biomasa absorbió al crecer. Es sencillamente mejor que quemar combustibles fósiles, pues estamos vertiendo CO2 que tardó millones de años en acumularse.

Peeeeroooo... Si COSNTRUIMOS CASAS DE MADERA (¿¿te suena??) estamos creando un SUMIDERO DE CO2. Plantamos árboles no para quemarlos, sino para que esa madera dure décadas o siglos sin devolver el CO2 absorbido en su crecimiento. Eso si que son toneladas de CO2 bien fijado  ;)
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Karlos en Noviembre 07, 2011, 01:07:06 PM
Totalmente de acuerdo, Manueltrigo  ;)
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 07, 2011, 09:52:28 PM
Pues eso, a vender casas de madera de paulownias de fabricación nacional. Toma negocio, toma ecología, toma cerveza (que no viene al caso, pero siempre apetece, jejjeje).
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manantialclaro en Noviembre 09, 2011, 09:54:00 AM
¿Habiais pensado en la fabricación de ataudes con madera de paulownia?, eso si seria buena aplicacón para nuestra madera, los chinos los hacen asi. sera cuestion de estudiarlo.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Karlos en Noviembre 09, 2011, 01:04:02 PM
Hola amigo, que tal? como van esas paulownias, que deben de tener ya mas de 10 mts, no? jajajajajaja. A ver si nos vemos un día de estos.
Ya habia pensado yo la posibilidad que comentas y anda que no lo notarán los familiares que las suelen llevar a cuestas, aunque ya no se lleve mucho, pero aún aún. Aquí tengo 2 o 3 fábricas de ataudes ya les comentaré algo cuando les vea, es cuestión de que empiezen a achuchar a las madereras para que les suministren este tipo de madera y así vamos titando del hilo, que al final vamos a tener que hacer nosotros casi todo el trabajo, criarlas y luego ver gremios que les guste la idea para que la compren a sus distribuidores. jejejejeje.
Venga, un abrazo
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: katau en Noviembre 10, 2011, 09:11:43 PM
como salgan "un duro" mas baratos veras la venta dispararse  ;D ;D ;D

ademas es un negocio eterno, en ese no se nota la crisis  ;D ;D ;D
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: A.Alvarez en Noviembre 13, 2011, 02:03:11 PM
Manuel gracias por la publi...te debo una cervecita...  ;)

Pero ojo...yo no tengo tan claro que la madera sirva para hacer una casa completa.
Otra cosa es que una casa de madera, de pino de suecia por ejemplo,
pueda llevar parte de los elementos, sobre todo interiores, fabricados con paulownia.

Habría que hacer una casa de prueba, y haber como se comporta con el paso del tiempo y adversidades climáticas.

Y a parte de casas, ya que la mayoría de gente vive en pisos, lo que habría que hacer son edificios de 4,5,6 plantas, con madera.
Eso sí sería un sumidero de CO2 impresiomante, imagina ciudades como Madrid, con más de 3millones, y todos viviendo en edificios de madera...

De todas formas, el CO2 realmente no es malo, de hecho, las plantas cuanto más co2, más crecen.
Y dudo mucho que sea un problema real a día de hoy.
Más bien son intereses y negocio.

Sobre el tema de los ataudes, ya se fabrican en Valencia con madera de paulownia de importación. Es tablero de paulownia y algo de chapa.
Y además hay varios importadores de ataudes de paulownia fabricados en China.


Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Karlos en Noviembre 14, 2011, 02:21:30 AM
Hola, una pequeña apreciación sobre el tema de las casas de madera. A. Alvarez, dices que no tienes claro lo de hacer una casa con paulownia, por ver su resistencia al paso del tiempo, tal y como lo hacen las casas de Suecia, pues precisamente tengo un bun amigo en Estocolmo, viviendo ya unos 25 años y hablando un día sobre el tema, me comentó que las casas de allí son casi todas de madera y que las tienen tratadas por el tema del fio y del agua, para que resistan el paso del tiempo, y que nadie tiene problemas. Imagino que las casas fabricadas con madera de paulownia, tratada de la misma manera, podrían perfectamente, resistir el paso del tiempo y las inclemencias del tiempo. Otra cosas, es que no sean capaces de soportar el peso de una vivienda y que, poco a poco, puedan ir curvando los pilares principales, o que las tablas en general, se vayan deformando al igual que nos pasa con las puertas de madera de nuestras casas, que cuando llega el invierno, se deforman un poco y "engordan" jejejeje.
Por todo esto, no creo que sea muy problemático hacer una vivienda de madera, solo es cuestio de hacerla bien y que alguien se decida a hacer una tipo piloto para que se vea su respuesta.
Saludos
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 14, 2011, 08:38:36 PM
En los países nórdicos tienen tres especies de árboles, y parece que ninguna más. Es coña, siempre hay de todo, pero lo tienen muy escaso. Puedes recorrer miles de kilómetros de carretera por Noruega, Finlandia, Suecia... y prácticamente sólo ves pino silvestre, picea abies, mal llamadas abetos, y abedules. Pero sobre todo, piceas. Es esa madera blanca de nudo pequeño que nos suelen vender como abeto en los frisos, saunas, casetas, etc. Ignoro si sus casas las hacen de picea o de pino. Sea cual sea, ninguna es imputrescible y necesitan ese tratamiento del que hablas. En cambio, la de paulownia, dicen por ahí que se la considera imputrescible, que tampoco será cierto, jejejje. Pero con el mismo tratamiento aguantará cunado menos, lo mismo cara a intemperie. Y si de aislar se trata, al pesar menos, tiene más aire atrapado y mayor poder aislante, digo yo, jejejje. Respecto a la resistencia, yo no la pondría como viga principal de un tejado que va a soportar un metro de nieve, pero eso es como todo: Cuestión de dimensiones. Así a lo bestia, si un material aguanta la mitad, se pone el doble de gordo, jejejje. En serio, trabajo en aeronáutica. EL acero aguanta más que el aluminio (aleaciones de aluminio) en relación al grosor de la pieza, pero no en relación al peso. Por eso, se hace la pieza de mayor grosor para obtener la resistencia esperada y el resultado final pesa menos, y por eso se emplean esas aleaciones, que cada vez se sustituyen más por la fibra de carbono, que es lo que me da trabajo, jejejej.
Aún así, para la estructura, maderas duras, para todo lo demás, madera barata, salvo que la paulownia sea mejor en alguna característica (quizás ese supuesto poder aislante) y el cliente quiera pagar un poco más. O el montador pague un poco más por montar la casa echando leches debido al menor peso...
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Karlos en Noviembre 14, 2011, 11:03:18 PM
A ver, Don Manuel, esto es muy importante para todos los usuario del foro:
HAY ALGO DE LO QUE USTED NO SEPA?
hay que ver lo que da de sí la escritura  ;D con razón dicen que la lectura es cultura.
Bueno, bromas aparte, creo que no seria mala idea construir esa casa piloto, con todo de paulownias, quien sabe, igual salen macanudas. Sobre los pilares, pues como todo, se hace una con los pilares de 6 pawlonias de 1 m3 cada una como mínimo, y luego le echamos nieve  ;D hasta que se caiga, así sabemos lo que aguanta.
Bueno cheriff, a ver si sabes de primitivas y nos pasas los números de este jueves. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA que te he pillao :D
Un abrazo
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 15, 2011, 10:10:26 PM
Se me ocurre una idea, para la experiencia piloto. Yo pongo elterreno y la fabricáis y montáis allí, y allí se queda luego, jejejjeje.

PD: No me gusta el fútbol, y las neuronas que otros ocupan en aprenderse las alineaciones de todos los equipos y de todos los tiempos y los goles que marcaron... pues yo las ocupo en otras gilipolleces, que a veces vienen bien, jejjejeje
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: katau en Noviembre 17, 2011, 08:20:15 PM
a ver cuadrilla, solo por preguntar..... ¿os salen setas al lado de las paulownias?  ::)

esque han salido unas bastante grandes, amarillas completamente, y si alguien tiene duda si las he podido confundir con las de chopo "no" no es asi, ademas de que nunca he tenido chopos las conozco, hoy voy a cenar seta de chopo  ;D ;D

pero bueno, por preguntar quizas este arbol tambien traiga algun tipo de hongo, ya seria "la repanocha" si me dice alguien que son comestibles claro, me han salido en dos paulownias a 15 o 20 cm del tronco.......... no puedo poner fotos no tengo camara en estos momentos

saludos  ;)
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manueltrigo en Noviembre 17, 2011, 09:03:04 PM
Nosotros podemos confirmar si son venenosas o no. Tú hínchate a comerlas, y si en tres días sigues escribiendo por aquí, es que eran buenas  ;D ;D ;D ;D ;D
En lo mío cogí el año pasado macrolepiotas (parasoles), pero cerca de unas encinas, no de las paus. Este año las he visitado antes de que salieran, por lo uqe no sé si repeitirán. También he visto otras setas que no conozco, pero no muy cerca de las apulownias y no sé si tendrán que ver con ellas (las raíces ya deben de ser largas) o con los olivos o vaya usted a saber qué.
Intenta averiguar por fotos o consultando a un aficionado a la micología qué sets sonlas tuyas. Y si son buenas, a inocular todas las paulownias, jajajja.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Karlos en Noviembre 17, 2011, 09:15:47 PM
Nada nada, la mejor opcion es la prueba de la boca, te las comes y según si te vemos o no por aquí, es que eran buenas o malas  ;D
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: katau en Noviembre 17, 2011, 09:39:10 PM
no creas, he estado buscando algo de informacion y hay algunas que tardan 17 dias en hacer efecto.....  :(

habra que saberlo de otra forma............

¿quieres?  :D :D :D
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: A.Alvarez en Enero 15, 2012, 03:10:57 PM
Ese tema de las casas de madera de paulownia,
Karlos, Manuel,
el inconveniente puede estar en el desgaste superficial de esta madera.
Me explico, el viento actua y desgasta superficies, el agua también,
y el sol modifica química, más cambios térmicos frio calor.
Fijaros en piezas de madera con más de 50 años que hayan estado expuestas a la intemperie. A que la superficie no es completamente lisa como cuando la pieza sale de la cepilladora. Va a tener surcos, ocasionados por el desgaste y abrasión de los elementos.
El pino, roble, castaño, con un buen tratamiento y mantenimiento periódico el problema se minimiza y piezas con 100 años pueden presentar buen aspecto.
Y siendo el pino más blando que roble o castaño, también tiene menos resistencia al desgaste
Y la paulownia siendo tan blanda, en principio parece que dura menos.



Para fabricar una contraventana, puerta exterior, etc, vale pero para una vivienda tengo dudas.
porque una puerta de paulownia con que dure 20, 30 40 años, suficiente,
pero una casa tendría que durar muchísimo más.
Es la inversión de la vida de una persona o familia y no puede ser que te hagas una casa y dentro de 40 o 50 años esté hecha un asco.

Lo que si puede ser una solución es construir con el sistema nórdico con troncos de paulownia, de por ejemplo 14cms de espesor, y colocar cámara y trasdosado exterior con tabla de 22mm de otra madera más dura, pino por ejemplo, y cuando esta madera exterior se deteriore, cada 30-60 años, se sustituye por otra nueva y listo.
Así tienes una estructura maciza de paulownia inalterable y que estará protegida por el trasdosado exterior, y que durará infinitamente más.


bueno, no se si me he explicado, no se trata de que no pudra o que no se la coman los bichos,  o que sea más fuerte o menos, se trata de resistencia a la abrasión a largo plazo en una ubicación exterior, ocasionada por los incidentes climatológicos.

Por lo tanto si te vas a gastar 1500€/m2, mejor que dure 200 que 50
Otra cosa serían puertas, ventanas, mobiliario de exterior, que con 20-50 ya ha cumplido.


saludos
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: Karlos en Enero 17, 2012, 01:32:53 AM
Pues eso tiene facil solución, nos juntamos todos y hacemos una casa en la parcela de Manueltrigo, con madera de paulownia exclusivamente, y tambien hacemos otra en mi parcela, con el método que dices del trasdosado. A partir de ahí, tanto Manuel como yo, os invitamos a todos, dentro de 70 años a una buena comida  ;D en cada una de nuestras casas, y así vemos cual está mejor.
Buena idea, no?  ;)
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manueltrigo en Enero 30, 2012, 11:29:37 PM
A ver que me lo piense... venga, vale, jejjeje.
Una duda, cuando ese trasdosado se deteriora, ¿hay que quitarlo para poner uno nuevo o se puede recubrir con uno nuevo sin quitar el anterior? Eso daría algo de resitencia, pero mucho de aislamiento.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: A.Alvarez en Febrero 19, 2012, 07:33:14 PM
Claro que hay que hacer pruebas, de hecho se están haciendo.
Se preparan muestras en diferentes maderas y espesoress, se aplican las 4 capas de tratamiento de fondo y lasur en base aceite y se colocan a la intemperie en condiciones similares a las que estarían en la realidad, y obsevamos lo que ocurre.


el tema del trasdosado, ManuelTrigo, si tienes una pared deteriorada,
mejor quitar esa madera y sustituirla por otra nueva,
eso de poner madera nueva sobre madera dañada...hummm...no lo acabo de ver, depende de como esté y lo que se pueda sanear, pero en principio mejor renovar.
Además es un trasdosado exterior, si pones una madera directamente encima
de otra, como te entre humedad entre las dos maderas, tendrás un problema gordo.
Tendrías que enrastrelar y dejar algo de cámara entre las 2 capas de madera,
por si entra humedad que esta pueda salir del mismo modo y no se quede acumulada entre las 2 superficies de ambas paderes.

Mejor hacer las cosas bien y punto.
Título: Re: Rosquilla Verde
Publicado por: manueltrigo en Febrero 20, 2012, 12:42:16 AM
Hombre... si por mal estado entendemos que tiene podredumbre o bichería, pues mejor eliminar todo rastro. Yo me refería a que la madera se hubiese puesto fea, quizás por mal mantenimiento del lasur, que se hubiese puesto descolorida y gris, quizás agrietada, con golpes... que es lo que me pareció entender de tu mensaje.
Esas cosas que con un lijado profundo podrían arreglarse, pero que no sé qué sale más caro, porque lijar a la ligera, dejando los recovecos, queda muy feo, y lijando para que no se vea un cambio de color en esos recovecos debe de ser muy difícil (y caro, si es que te lo hace un profesional).
Los americanos hacen casas de madera y normalmente, no las barnizan, sino que las pintan de color. Eso les permite pintar sobre lo anterior y quedan preciosas de nuevo, que el barniz sobre una madera fea (por el tiempo), da como resultado una madera fea y brilante, jejejje.