Buenas noches,he estado dando un repaso por el foro y he podido ver algunos datos sobre costes de produccion,pero he podido ver que son datos de hace algun tiempo.Me gustaria saber si alguien tiene datos economicos recientes sobre costes de produccion por ha en plantaciones con destino a madera.
Un saludo a todos y gracias de antemano.

Buenos días,

Aprovecho este mensaje para presentarme, ya he tenido el placer de intercambiar un email con Manuel y ahora paso a analizar esto que comentabas ya que estoy estudiando posibles inversiones sobre suelo Lleidatà y paso a definir un poco mi estudio.

Existen 2 costes a tener en cuenta: Los de primer establecimiento y los directos o variables a la producción.

ESTABLECIMIENTO:
Hemos de partir que ya se posee del terreno y que este está relativamente cerca de una empresa de pellets o Planta de Biomasa que no hay que confundir con Central de Biomasa, ya que las primeras precisan de la madera en forma de árbol para producir la materia prima acorde a las exigencias de consumo, o bien pellets o briquetas y la segunda es la empresa que consume la biomasa para generar electricidad.
El primer punto es la preparación del terreno, se tiene que preparar y eso puede tener un coste de 400€ / ha
El segundo punto es el sistema de regadío por goteo, si nos vamos a elaboraciones más caseras se puede llegar a tener un sistema con todo equipado por unos 800€ /Ha, pero haciéndoselo uno mismo.
El tercero el abono del terreno con estiércol que son unas 30tn por ha.
El cuarto, LA PAULONIA que la puedes encontrar por 2,3€/planta con una distribución de 1.600 plantas por Hectárea 3.680€/Ha

Con esto tenemos un coste inicial de 5.000€/Ha

Hemos de tener en cuenta, en cuanto tiempo podemos amortizar nuestra plantación, yo personalmente estoy amortizando la plantación en 6 años, lo único que debemos saber es, cuantas podas le podemos hacer a la paulonia, hay muchos sitios que te hablan de 6 hasta 10 veces, pero como lo tengo que comprobar la situaré en 6 años una al año.

Seguimos con los costes variables o directos.
Para este apartado tengo en cuenta el agua, el fertilizante y la poda. No tengo en cuenta ni mi tiempo o dedicación ni el transporte a fábrica ya que entiendo que la recogen la misma fabrica.
Para el agua he tenido en cuenta 2000m3/ha y lo he valorado en 0,2€/m3 por lo que tendré un coste de 400€/ha Año.
El fertilizante me queda por determinarlo pero no es relativamente caro.
Por último la poda que podemos hablar de 500€/ha.

Así pues tenemos unos costes anuales de 1.000€/ha Año más la inversión inicial de 833€ (5.000€ iniciales en 6 años).
Podríamos tener otro factor como es el alquiler del terreno, que como en mi caso lo valoro en 500€/Año ha.

Un total de 2.333€/ha Año.

Ahora procedemos a la venta, aquí es donde tenemos más dudas al respecto.

Según información recogida en varios sitios tenemos que la densidad de la paulonia es de 290kg/m3, una paulonia puede darnos 1m3 en 10 años y por último he preferido hacerme un porcentaje anual de crecimiento estimando el 100% a los 10 años. Así pues tendría un reparto de (5%, 7%, 8%, 9%, 10%, 11%, 12%, 12%, 13%, 13%) así el primer año obtendría un 5%, el segundo un 7%, el tercero un8%, etc...
Por otro lado está el precio de compra de la paulonia que es diferente para biomasa que para madera, pero si hablamos de cultivos energéticos hablamos de biomasa.
El precio se marca en 30€/tn eso quiere decir que con nuestros 1.600 árboles tendríamos un 0.05m3 por arbol el primer año o sea 80m3 por hectárea por la densidad de la paulonia 23tn de madera a un precio de 30€/tn pues 690€.
Esta parte me preocupa bastante ya que en algunos casos he leído que se pagan 30€/m3 no 30€/tn y eso lo cambia todo, ya que 30€/m3 sale una venta de 2.400€ el primer año, 3.360€ el segundo año, 3840€/3er año, 4.320€/4to año,  etc...
Esto me cuadra más a los precios orientativos que he visto en otros sitios, que hablan de una rentabilidad de 50.000€ en 10 años, pero no obstante entiendo que deben ser los ingresos por la venta pero no el beneficio.

Bueno vaya rollo que os acabo de pegar, pero la verdad es que esto no es mas que unos números que he realizado para ver la viabilidad de la Paulownia y creo sinceramente que me equivoco en algo. Por eso lo cuelgo aquí y lo ire rectificando a medida que obtenga respuestas, a ver si conseguimos hacer una pequeña guía de orientación.
Saludos a todos.

hola primero saludar a todos pues soi nuevo en el foro no entiendo muy  bien los % que sacas pues tengo entendido que la 1 tala se hace a los 3 años para biomasa.saludos

Bien, no está nada mal echar cuentas, pero veo algunos fallos. Haces un estudio de tala anual, cuando no es así, sino que para biomasa se tala cada dos o tres años. Por otro lado, calculas el crecimiento en base a que en 10 años da un m3, pero no es relacionable, pues ese m3 es de madera aprovechable industrialmente, es decir, troncos limpios, rectos y de ciertas dimensiones. En cambio, para biomasa, valen hasta las ramas. Incluyes gastos de poda, pero si es para biomasa, tampoco los hay, pues no buscas esos troncos rectos.
Por último, existen en el mercado maquinas pelletizadoras asequibles. Son máquinas pequeñas, digamos que de un metro de ancho por dos o tres de largo (medidas aproximadas y según modelos). Si vendes tu producto con mayor nivel de elaboración, consigues también un mayor rendimiento. Eso sí, no creo que te salga a cuenta si sólo tienes una Ha.
Un saludo.

Bueno Manuel, acabo de leer el estudio de jmonzo, y le iba a contestar pero tú ya lo has dejado claro. no hay por donde cogerlo , lo mires como lo mires, con esas cuentas te arruinas.

A parte veo algún fallo más de los que comenta Manuel, perdón algún no, muchos fallos, pero te salva una cosa, el turno anual, que puede ser un acierto.

Primero comento los fallos, y amplio alguna de las cosas que te ha dicho Manuel, por ejemplo, la base del peso por m3, sobre la cual calculas el la producción de Ton. es erronea.
El peso de 290kg/m3 es al 10% de humedad o incluso al 0%, según que variedad o especie.
Cuando se vende biomasa de paulownia el peso lo tienes que calcular a más del 30% de humedad, que pueden ser entre 400 y 600kg. /m3.

Y lo que dice Manuel, ese m3 de madera de paulownia en un árbol de 8-10 años,
no es el volumen total del árbol, son sólo 5m de fuste, el resto del árbol puede cubicar entre 1-2m3 de madera o biomasa.

En total, con 8-10 años tienes entre 2 y 3m3 de biomasa por árbol.

Sobre los turnos de corta, para lo que tú planteas, 1600 paulownias/Ha.
en un marco de 3x2, el turno de corta es cada 3 años, pueden ser también 4 años, según como se planifique la explotación.
La corta se realizaría con una procesadora forestal del mismo modo que se realizan talas para madera, cortando árbol por árbol. Será más fácil y rápida que cuando se corta para madera (diámetros mayores de 50 y 60cms),
porque esos troncos con 3 años tendrán entre 25 y 35 cms de diámetro en la base.

Pero lo que dice jmonzo, turnos anuales, no es ninguna tontería.

Eso si, el marco no puede ser de 3x2, tiene que ser de filas dobles separadas entre si 1´5m, y una de la otra a 0´75m, y esto x 1´5m.
No se si me explico. 2 filas a 0´75m una de la otra, y estas 2 filas separadas de las 2 siguientes 1´5m. a lo largo de cada fila, una planta de la otra quedaría a 1m o 1´5m.
El turno de corta sería anual, y se realizaría con una máquina cosechadora-trituradora, parecida a las ágricolas. Corta, tritura y almacena todo a la vez y sin parar. El diámetro máximo que admiten está entre los 6 y 10cms, según fabricante y modelo. Las paulownias en 1 año fácilmente pueden tener 8 o 10cms en la base, incluso más.
Esto ya se está haciendo con chopos, sauces, álamos y algún otro. sobre todo en Europa. Pero como crecen menos que la paulownia, los turnos son de 3 o 4 años y diámetros de 6 a 10cms.

Ahora falta por ver si es viable económicamente con la paulownia.
Porque la densidad es altísima y necesitamos miles y miles de plantas por Ha.
Si 1600 plantas son 3000 o 3500€, 5000 o 6000 plantas...pues un pastizal.

Pero este sistema tiene muy buena pinta. Hay muchísima diferencia en gasto de corta, trituración y saca con respecto a cortar cada 3 años con una procesadora y uno por uno y así 1600 árboles. Después bien cargar y sacar o si la procesadora tiene remolque ya va cargando a medida que corta, y luego saca. Y llevar a triturar a planta astilladora o a la propia central de biomasa.
De la otra forma la biomasa ya sale del monte triturada y casi lista para consumir, solo queda secado.

Hay un detalle, el precio ya no sería por Ton., si no por m3 de astilla.
porque si la paulownia se tritura, entre que se saca y llega al la central, pueden pasar horas, y el peso puede bajar bastante, sobre todo, con viento o calor.

No sé, esto no lo tengo claro del todo. Haber si localizo algo de info al respecto.

En otro tema he puesto un post con el enlace en donde se puede ver una máquina recolectora trituradora de biomasa.

Bien, ya está, con esto termino por hoy.
Como ves Manuel, me estoy quedando a gusto después de 1 año sin escribir.



un saludo

Veo que sí, que vienes con energías renovadas. Ya te dije que echaba de menos esa cultura paulowniera tuya, de las mejores de la península, jejejje.

Bueno Manuel, no hagas que me sonroje. 
Yo sé un poco porque he realizado muchas pruebas y estudios, en muchas situaciones, condiciones etc, etc.
Pero no te olvides que yo sólo llevo en esto 3 o 4 años, y me falta por saber todo lo demás. Hay gente que tiene plantaciones con 5 , 6 y 7 años.
Y de eso, no se nada, sólo lo que he leído, pero no tengo experiencias.
Además, a pie de campo sólo sé, o casi, lo que tengo en mi zona, y no todo 

Mi ventaja está en que tengo un laboratorio aclimatado, un invernadero, y 20ha repartidas en más de 40 fincas, situadas en distintas zonas, microclimas y suelos.
Así puedo probar muchas cosas a la vez, experimentar lo que se me ocurra, y ver diferentes comportamientos de las plantas.

Y además me leo todo lo que encuentro sobre la paulownia, ya esté en español, en inglés o si hace falta se aprende el chino  .

Noooo, chino noooo. Yo empecé a estudiar chino y hablar lo básico no es muy difícil, pero leerlo es imposible, jejjejejej.
Yo también leo lo que puedo, pero ya no recuerdo después todo lo que leo, que mis años de estudiante ya pasaron. Sigo haciendo cursos de vez en cuando para mantenerme en forma, pero si hay un examen después, clavo codos y se queda algo más, cuando leo otra cosa de un tirón, a veces entra demasiada información, y me entretiene bastante, pero asimilo menos cantidad. Lo que hago es guardar como material de consulta. Luego me encuentro con uno por la calle y me pregunta que si las paulownias son verdes y le digo que se lo contesto al día siguiente, jajajajajaj

Bueno, yo de momento no he necesitado saber chino, y menos mal, ya era lo que me faltaba, no tener tiempo ni para dormir con las clases nocturnas de chino.
Por suerto todo lo que tengo, me pasan o me encuentro está en inglés.
A veces también cae algo en castellano, estudios realizados aquí en España o en sudamérica.

Creo que nos desviamos del tema con divagaciones,
el tema, el estudio de JMONZO,
haber si lo vuelves a presentar, corrigiendo todas esas cosas que te comentamos.
Puedes hacer 2 cálculos, uno con densidad de 3x2 y turnos de 3 años, y otro con densidad de 0´75x1´5 en filas dobles y turnos anuales.
Haber que sale.
Eso sí, el de 3x2 hay bastante información al respecto y estudios ya hechos.
El problema es el de alta densidad y turnos anuales, que sólo hay información sobre otras especies y no se puede aplicar al 100% a plantaciones de paulownia.
Y de todas formas hay muchas dudas, por ejemplo la distancia entre filas, de 0´75cms, que es el ancho de trabajo de la recolectora-trituradora.
Se puede plantar la paulownia en ese marco sin que haya problemas?
Puede la máquina recolectar troncos de 8 a 12 cms en la base?
a qué velocidad o con qué rendimiento por hora?
y otras muchas dudas.

Habría que hacer un ensayo para concretar un poco todo esto.

yo, en principio, creo que, si para otras especies es viable, también lo puede ser para la paulownia.
Y lo más importante, con qué rentabilidad?, porque si es menos rentable que a 3x2 cada 3 años, pues creo que no interesa.

hola

tambien hay que considerar los ingresos por subvenciones no???
aqui en Navarra no son nada despreciables, con duracion de 5 años, por eso me puse yo esta especie, todas las especies forestales tienen un limite subvencionable de 5 años, y no me resultaria igual poner nogal (unos 25 años para talar) que paulownia, que tengo intencion de talar al 6º o 7º añoy si me saco mis cuentas es posible que al 5º para volver a empezar el ciclo cuanto antes.....

por eso os pregunto, en el resto de comunidades aunque no tengais subvenciones provinciales tendreis europeas no???

y un gasto a tener en cuenta tambien es "el proyecto" de ejecucion, que aqui al menos es obligatorio, si no se considera una plantacion ilegal que puede ser eliminada..

saludos, yo lo de la subvencion lo considero un ingreso muy importante, y vaya, aqui en la ribera navarra no tengo ni idea de que hare con las paulownias al talarlas, quizas "leña", que es posible este mejor pagada que el tener que desplazar la madera a algun aserradero, ya que aqui en la zona dificil esta la cosa, pero solo con la subvencion ya salgo bien parado.

saludos

Maravillosa información. No te cortes,amplíala un poco

Cita de: manueltrigo en Octubre 04, 2011, 10:46:45 PM
Maravillosa información. No te cortes,amplíala un poco

Hola Manuel, en primer lugar felicitarte a ti y a tus compañeros por este magnifico foro, que a mi al menos me ha servido de ayuda en mis primeros pasos en este mundillo.......

Me explico, en Navarra somos un tanto especiales en cuanto a leyes... normas....  y demas, aqui se ha metido "la pata" reiteradamente con repoblaciones no foraneas, paso con el eucalipto, con el pino de "nosedonde" ,.....  y estas especies pues han comenzado a dar problemas, cuyo avance es implacable con las especies de aqui, al igual que el conejo australiano (que si quieres ya te explicare....) que pasa con esto? pues que ahora el gobierno foral pone pegas para instaurar cualquier tipo de plantacion, como ya se han pillado los dedos ellos mismos, ahora la pagamos todos, osea, que para poner 107 paulownias elongata/fortunei  no sabes la de pasos que dí, todo fueron pegas, cuando todos mis amigos , conocidos, familiares me decian "mandalos a la mierda" y planta lo que quieras, "aun van a poner pegas por plantar arboles"  y si, las ponen, y muchas, pero despues de volverme loco descubri esto:
http://www.navarra.es/home_es/Servicios/ficha/2304/Ayudas-para-actividades-forestales-de-agentes-y-asociaciones-privados-(Campana-2007-2013)
¿cual es la pega? pues que necesitas unminimo de terreno, aproximadamente 3600 m2, para poder optar a tal ayuda, (lo que vienen a ser 4 robos) yo tenia 2, y para tal efecto compre 2,2 colindantes, ya que segun veras en las ayudas "creo" soy capaz de pagarlos meramente con las subvenciones, (de los 5 años ehh, no al primero) y luego comenzar a ganarme un dinerillo, lo que viene a llamarse "inversion"
claro esta, la madera beneficio neto.
bueno tambien existe otra pega, que para optar a la ayuda es obligatorio presentar un proyecto, que por supuesto tienes que pagar de tu bolsillo, no es que sea caro, al menos para 4 robadas, me supongo que para grandes extensiones seran mas exigentes, pero tambien esta subvencionado.... asi que ...es un mal menor, ademas si "lo encargas" a foresna izurgaia ellos se encargan de todo todo todo, te tasan todo tipo de tareas a realizar, te calculan su coste y es lo que presentas al gob. navarra como "subencionables", para que te hagas una idea, yo en los 3800 metros habiendo realizado solo la plantacion de 1800 (el año proximo el resto, ya que no tenia tiempo material para ejecutar la obra completa) tengo un proyecto tasado de inversion de 2580 euros, ahora habra que ver cuanto me reporta.
y lo que te decia de vender como leña, es algo que tengo en la cabeza, nose si viable o no, pero mira, nosotros teniamos una bajera alquilada unos amigos, y comprabamos leña, que cuesta 10 centimos de euro kilo, (comprabamos 1000 kilos, y no creas que nos duraba mucho, encendiendo solo fines de semana) de leña de carrasca, osea de buena calidad energetica, la paulownia doy por hecho que al ser madera blanda no rendira ni de lejos como la carrasca o almendro, pero como se vende por kilos..... es decir ira mayor volumen de madera pero el precio supongo seria el mismo, otra cosa sera poder venderla como tal, y por supuesto yo no la voy a vender, pero se podria llamar a una empresa para que la tale con tal fin,que de esto si que hay varias en la zona,y leña siempre se vende, ademas aqui en la ribera navarra hay poca vegetacion y la leña es un producto mas bien "excaso", eso si, a 10 centimos no..... ¿pero si se la llevan a 5/6 centimos kilo, como saldriamos?  ya que aqui no valen solo troncos limpios y rectos, valdria todo a partir de 4 cm de diametro.....  osea deberia salir mas de 1 m3 cada 7 años no???  unos 500 kilos podrian salir por arbol?

entonces si tengo 230 arboles, 230x500=115.000 kilos de madera
115.000 x 5 cent = 5750 euros (quizas se pueda apurar mas el precio, a 6 centimos = 6.900)

¿cuanto puedo sacar como madera "buena"?
230 arboles X ¿40 euros arbol? = 9200 euros (si salen todos perfectos... dificil)


evidentemente es mas rentable, pero ¿¿cuanto me cuesto mover la madera hasta eibar o cercanias de pamplona que es donde se llevan la madera de las choperas de la zona??? a esto sumar que quieran comprar la paulownia, quizas no se fien de la especie, o al ser desconocida te "tiren" los precios de compra

unos 2000-2500 euros de diferencia, a ellos restar las horas que estoy metiendo para poner guias de "enderezamiento", la poda no seria tan significativa ¿no? al final buscariamos "kilos" no rectitud y homogeneidad de la madera, lo cual reduciria costes

y a esto sumar las subvenciones como te decia, que en el computo de 5 años, supongo se podran sumar 2000 o 2500 euros, quizas mas pero hasta que no lo vea reflejado en la c.c. no me hago ilusiones...(independientemente del fin de la madera)

Nose, esque en la zona lo de los aserraderos mal, y tengo amigos forestales que me dicen que aqui baja mucho el precio de la madera tanto por desplazamientos, como porque generalmente "el cierzo del valle del ebro" los hace crecer curvados, y tira por los suelos la rentabilidad.....

saludos

Como yo al menos no puedo acceder al folleto divulgativo desde el "link" que os he puesto, os pongo como podeis hacerlo hacerlo de otra manera, buscad:

http://www.navarra.es/home_es/

y luego en "buscar"  poned:  ayuda actividades forestales

y ahi ya yo creo que accedereis sin problema, ni que decir tiene que son ayudas solo para terreno navarro, y como vereis desde mi punto de vista son bastante atractivas, tal que ya estoy pensando donde poder plantar mas......  lo que me da miedo es "la crisis" y los recortes, tambien existia una ayuda denominada "ayuda para primera forestacion de tierras agrarias" que no esta subvencionable en estos momentos, pero podeis buscarla si lo deseais aunque sea a modo informativo, saludos

Katau,
te deberían pagar mínimo 50€/m3, y el maderista correr con todos los gastos relacionados con la corta, saca y transporte.

Rendimientos según algunos estudios y ensayos:

Madera a 60€/m3 serían unos 3.500 -4.000 €/Ha/año
Biomasa a 30€/Ton, serían unos 1.000 - 1.500 €/Ha/año
Mixto..... olvídate.

Estos son ingresos brutos, sin contar subvenciones.

Lo de las subvenciones pues bien, mientras las sigan dando....
pero lo que tienes que mirar es que el cultivo siga siendo rentable cuando quiten esas ayudas. Lo digo básicamente por el cultivo para biomasa.


saludos.

Pues ojala tengas razon amigo, y desde luego independientemente de las subvenciones yo las criaria exactamente igual, prefiero tener arboles que un campo valdio...

pero lo que me cuentas del precio de la madera "buena" no me cuadra....... doy por hecho que hablas con conocimiento del tema, pero para nuestra desgracia te cuento..... supongo que pones un precio "del que habras oido hablar" y seguro que es cierto, lo que pasa que no te pagan lo mismo si tienes la serreria a 2 km que si la tienes a 150km o incluso mas, como es nuestro caso, eso es lo que nos tira por los suelos los precios, y lo de los 40 euros m3 "de chopo" es a ciencia cierta, por eso..... podria ser incluso peor la cosa...

pero bueno, yo ya digo que aunque nunca sacase ni un duro ...  las pondria, embellecen el campo (ya que el termino municipal donde yo las tengo esta muy dejado) colaboran con la absorcion de co2.....  quizas no me preocuparia de podarlas ni de desbrozar, pero  las plantaria, ya que me enriquecen la tierra...

saludos