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permacultura

Iniciado por Mountain, Febrero 23, 2014, 01:30:03 PM

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Mountain

Hola! Soy nueva en este foro y despues de unos dias leiendo me animo a haceros unas preguntas.
Tenemos un pequeno terreno (poco menos de una Ha)y pensando en como aprovecharlo hemos topado con las paulownias y nos ha parecido interesante. Estamos viviendo en Rumania y aqui la mayoria de gente se calienta con estufas y calderas de lena asi que por mal que saliera la cosa como minimo para lena la venderiamos seguro o al menos tendriamos combustible gratis para nuestra caldera, y creemos que merece la pena provar.
Parece que todos estais de acuerdo que es mejor comprar clones pero me pregunto que si son clones entonces si hay algun problema como una plaga o una enfermedad lo tienes con todos los arboles, no? No puede ser eso una desventaja?

Por otra parte tambien me he informado un poco sobre permacultura y me ha parecido muy in teresante el concepto de forest garden. Consiste en recrear un bosque pero con especies aprovechables, y en un mismo terreno cultivar un estrato de arboles, otro de matorral y parras y otro de herbaceas, todo comestible o aprovechable para otros fines, y con la mayor biodiversidad posible para que se autorregule. Alguien por aqui tiene alguna experienciencia de este tipo con paulownias o por lo menos sabeis que cultivos se podrian asociar a ellas?

Gracias

Aclaro que escribo desde un teclado extranjero sin acentos y sin enye.


manueltrigo

Hola, Mountain. Bienvenida.
La idea de la desventaja del clon tiene base cara a la evolución de la especie, pero es infundada en nuestro caso. Me explico: En la naturaleza, repartidos por diversa áreas, hay muchos bosques con muchas paulownias, millones. De entre todos ellos, con su diversidad genética, habrá algunas que aguanten mejor el frío y serán las que subsistan, y por tanto se reproduzcan, si baja la temperatura del planeta. Lo mismo si sube, si disminuye la pluviometría, etc. Igualmente, las habrá más resistentes a cierto hongo o virus. Quizás una entre un millón sea resistente a esa plaga, y esa la que sobreviva y transmita sus genes. En una plantación eso no tiene sentido. Si plantas diez mil y ante una hipotética plaga se mueren todas o se mueren todas menos una que era inmune, pues te habrá dado igual, jejejej. En realidad, las plagas son por insectos y ante eso, poco hace la variabilidad genética. Otros problemas pueden ser infecciones locales por hongos que pudren las raíces, pero eso es problema de riego excesivo o terreno impermeable y afecta sólo a las que sufran esas malas condiciones.
La permacultura está muy bien. La biodiversidad es algo muy importante. Poner una plantación de paulownias que no estén en líneas, que tengan distintas edades, que convivan con coníferas y otros caducifolios, puede ser un encanto para dar un paseo. Pero cuando llames a quien te compre la madera y le enseñes tu bosque-jardín, pues supongo que se dará media vuelta o que te pagará menos, pues tardará mucho en sacar cada tronco.
En mi pequeña finca había olivos muy viejos que he respetado y puse las paulownias entre medias. Además, hay varias encinas de mediana edad, algunos alcornoque jóvenes y otros que yo he puesto de bellota. Hay espino albar, rosal silvestre, madreselva, y diverso matorral autóctono. Por otro lado, puse unos naranjos, un limonero y otros frutales. Por diversidad que no sea, pero es una pequeña finca experimental, no una explotación seria. Si tuviese diez Has, posiblemente no las pusiese enteras de paulownias, por aquello de no poner todos los huevos en la misma cesta, pero si pusiese tres especies, no las pondría entremezcladas, sino un tercio solo y exclusivo de cada especie, con sus calles para que pase la maquinaria.

Mountain

Gracias por tu respuesta, me ha quedado muy claro lo de los clones. Y lo otro, como una ha de paulownias tampoco me va a solucionar la vida me gusta mas la idea de la finca experimental como la llamas tu, pero no pude ser un problema que las paulownias den demasiada sombra a los frutales? Supongo que es cuestion de mirar bien las distancias y la orientacion.
Si luego nos decidieramos a poner mas creo como dices para sacarle un buen rendimiento hay que hacer una plantacion convencional. Otra cosa es dedicarse totalmente a la permacultura que es practicamente una filosofia de vida y por lo poco que se lo ultimo que se haria un permacultor es poner un monocultivo de lo que sea , que encima necesite maquinaria, petroleo etc para cosecharlo y venderlo.
En este caso lo interesante seria que puede aportar un arbol como la paulownia a un sistema diverso por ejemplo, y corregirme si me equivoco,
-es fijadora de nitrogeno en el suelo, lo cual es ideal para regenerar suelos pobres en los que se empezaria poniendo unas paulownias y mas adelante se anadirian especies que necesiten suelos mas ricos.
-las hojas sirven de forraje para animales y no hace falta cultivar cada ano como el maiz o otros pastos.
-da muy buena miel
-evidentemente se puede aprovechar la madera y  lena para autoconsumo mucho mas rapido que otros arboles

Sabeis por ejemplo como se comporta como cortavientos? Y frente a los incendios?

rory

Hola,

Me he registrado porque estoy interesado en las paulownias y en concreto también en su uso como seto o cortavientos.

Como he visto que nadie respondió a la pregunta de mountain, refresco el hilo para ver si nos sacáis de dudas.

¿Sirve para este propósito? ¿qué tipo de clon es el mejor para esto?

Un saludo

manueltrigo

Hola, te respondo no solo a lo que me preguntas aquí, sino a lo que por privado me has preguntado. Todo bosque para el viento, pero no una hilera de árboles. Las copas puede que hagan su efecto, pero no tendrás efecto alguno más cerca del suelo. Si miras de frente esa hilera, pregúntate qué porcentaje del espacio está ocupada por troncos, y aún así, son cilíndricos, que no es mala forma aerodinámica, luego el viento pasa por uno y otro lado sin mucho freno. Y lo de las copas, en verano, que durante el invierno, sin hojas, una paulownia son cuatro palos, luego tampoco te sirve. Si bien es cierto que me hablas de Lanzarote y no sé si en tu clima tirará las hojas. No obstante, la paulownia kawakamii parece que aguanta mejor sin tirar las hojas. Es cierto que me comentas que no van solos, que detrás tienes pensado poner araucarias, que dices que son de crecimiento lento, pero que son buenos cortavientos. Permíteme disentir en ambos aspectos. Crecimiento lento tiene un olivo, una encina, un granado o, más lento aún, un boj. La araucaria enraizada puede crecerte un metro al año sin mucho problema. Cuando las ves, parecen arbolitos de navidad hechos a pisos, pues brotan en lo que se llama rueda de carro, con varias ramas saliendo de un mismo sitio y en todas direcciones. Pues esa brotación sucede en cada primavera. Ahora, cuando veas otra araucaria, mira la distancia que hay entre cada una de esas ruedas de carro. En los pinos sucede igual, aunque no sea tan obvio. Y lo otro en lo que disiento, es en que sean buenos cortavientos. Las araucarias son árboles, tal como te he dicho, con mucha distancia entre una plataforma de ramas y la siguiente, y además, tienden a perder el follaje de la parte más cercana al tronco y, por supuesto, la parte inferior del mismo. Dicho de otro modo, mirando una araucaria, ves mucho cielo a su través. Aunque hay araucarias más tupidas que otras. Ignoro si son distintas variedades, o simplemente diversidad genética, como las personas, que unas son más altas, o rubias, o flacas...
Más lento que una araucaria, pero muuuucho más efectivo, es el uso de cupresáceas. Desde el clásico cupresus arizónica, hasta el más bonito (por su verdor) cupressocyparis leylandii. Si quieres poner unas paulownias que te protejan algo en altura y detrás, a cierta distancia, una hilera de cupresáceas para poner barrera al ras del suelo... quizás vaya bien. Eso sí, lo de a cierta distancia es para evitar que crezcan bajo la sombra de las paulownias.

rory

Gracias Manuel por la respuesta.

En Lanzarote el clima es muy líneal, en invierno no bajan las temperaturas más allá de los 12-15 grados por la noche como mucho y de día pues de media 20, en invierno.
Entiendo lo que me dices de la paulownia y el tronco, lo había pensado y por eso decía lo de intercalar otras especies como las araucarias y algún ciprés, como el macrocarpa.
La araucaria más común es cierto que tiene mucho espacio entre sus ramas superior e inferior, pero ese tipo lo he descartado por este motivo. Yo tengo pensado plantar la araucaria columnaris o pino de Cook, que es mucho más frondosa y cierra bien. El problema es que es muy muy complicada de conseguir. No he encontrado en España ni en el extranjero nadie que venda semillas o plantones.

Me habían comentado que el clon elongata-fortunei va mejor para soportar el viento. La duda es si se quedará sin hojas, aunque si es por bajadas de temperatura invernales lo dudo. ¿A partir de qué temperatura a la baja las tira?

manueltrigo

Pues si te digo la verdad, no sé cómo se comportaría en un clima tan lineal. Algo habrá que le diga al árbol cuando florecer, por ejemplo. Si el clima es suave y no tira la hoja, puede que florezca todo el año, pero quizás de un modo disperso y no todas las flores a la vez, lo que es extraño, pues florece en punta de rama cuando "decide" que ya no va a crecer más, lo que sucede por temperatura y por horas de luz. Un canario me dijo una vez que las moreras (morus alba o nigra) son allí de hoja perenne, pero que crecen poco, no como en la península. Los cerezos, por ejemplo, necesitan ciertos días de frío para poder dar buena cosecha. Ignoro cómo afectará ese clima a la paulownia. Puede que crezca todo el año, pero quizás eso agote al árbol en menos tiempo. Ni idea, es hablar por hablar. Los de Xerics y Agrodesierto son de Canarias y plantaban paulownias. Creo que les iban de maravilla.

rory

Gracias Manuel por los consejos, a ver qué decido al final.
Un saludo