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PLANTAC ION

Iniciado por antonio, Diciembre 11, 2009, 11:50:55 AM

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cc

Gracias por tu contestación A. Alvarez, me quedo algo más tranquilo, pues estamos teniendo un invierno anormal por esta zona.
La tierra es franco-arcillosa y sin problemas de encharcamiento, es más, por olvido he tenido funcinando el riego por goteo 48 horas (goteros a 75 cm. y 2.2 l/hora) y no ha pasado de la capacidad de campo. El ph está en torno a 8 y son tierras ricas en K, aunque creo que buscaré un equilibrio como el que me indicas (20-10-10) con algún elemento que acidifique para una mejor asimilación. Lo que no tengo muy claro es la cantidad de UF ya que con la fertirrigación se aprovecha más el abonado. El clima es bastante caluroso en verano donde pasamos de los 45º con frecuencia en Julio y Agosto; y el invierno suele ser suave con alguna helada tardía en Marzo que puede afectar a las paulownias si ya han brotado.
El hibrido creo que es elongata x fortunei, aunque tendría que asegurarme.
En cuanto a los topos, tendré en cuenta tu información, ya que aunque el año pasado los controlé más o menos con pastillas de cebo no acabé con ellos, y este invierno ya he visto toperas nuevas.
También deciros que no estoy sólo en mi zona ilusionado con éste cultivo, ya somos trés o cuatro con plantaciones pequeñas para madera, y buenas perspectivas de plantación para biomasa.
Bueno, espero que sigamos en contacto tanto para solucionar problemas como para aportar soluciones.
Un saludo.

A.Alvarez

#16
hola CC,

pon un programador de riego ya!

Ojo con bajar mucho el ph el suelo, porque si usas un abono alto o muy alto en N, el ph del suelo bajará, y después es cuando, si quieres terminas de ajustar el ph con un regulador.
Lo de la cantidad de uf, yo te puedo orientar en m/S, y dependerá de la frecuencia de riego. En hidro se usa en torno a 2.00ms, pero se riega varias veces al día.
En tierra mejor comienza con algo menos, sobre 1.50ms. no sé si si vas utilizar abono en todos los riegos, de ser así, quizás menos, no sé, en torno a 1.00ms, quizás sepas tú mejor.
Si la tierra ya tiene alto el K, (el potasio sube el ph), quizás puedes probar con NPK 20-10-5, o incluso 20-10-0, si fuese muy muy alto.
La tierra tiene ph8, tendrás que regar con ph de la solución en torno a 5, y vas comprobando como evoluciona el ph el suelo.

todo esto es un poco hablar por hablar, porque el que mejor puede hacer todo esto eres tu mismo, conociendo lo que tienes y como funciona.
Cada uno es un experto en su propio cultivo. No lo olvides.


Para conocer un híbrido no basta con saber las especies que se han cruzado,
hay que saber el origen, o sea quien lo ha creado.

Yo puedo hacer una selección de plantas puras de semillas de dos especies, y hacer un cruze, o lo que es lo mismo una nueva variedad híbrida(F1)
y tu haces lo mismo pero con otra selección de las mismas especies, cruzas y sale un híbrido F1.
Pero estas dos nuevas variedades  no son iguales ni se comportarán del mismo modo.
Porque a pesar de que tanto tu selección como la mía proceden de las mismas especies, las plantas que hemos seleccionado para crear el híbrido, no eran las mismas unidades, yo seleccioné 2, y tu otras 2.
Dentro de una especie, hay muchas variaciones genéticas entre individuos, que aún siendo mínimas, son lo suficiente como para que, por ejemplo 2 paulownias elongata de semilla, una puede crecer 20cms/semana y la otra 10 o 15.

Uff, menudo rollo, perdona.

Y todavía hay más cosas que marcan diferencias.
Por ejemplo, si se hace preselección específica dentro de una misma especie,
o backcrossing para mejorar alguna característica de la especie,
o buscar parentales..


Por eso es tan importante conseguir híbridos de calidad,
con una genética bien trabajada, más que nada por no tirar el dinero así tan alegremente como algunos hacen,
y luego dicen preocupados que les crecen poco.
No digo que este sea tu caso, pero haberlos haylos.



Un saludo


A.Alvarez

MAO, S.L.
609807772
www.cotevisa.com
962541911
Maderas Alvarez Oroza, S.L.
Distribución y plantación de paulownias en Galicia
tlfno. 609807772
web Paulownias en Galicia:
http://sites.google.com/site/paulowniasengalicia/informacion/cultivo

manueltrigo

Curradísima respuesta, y muy técnica.
Muchas gracias.

A.Alvarez

sin gracias manuel,
que tampoco es para tanto, creo,
más o menos normal, ...no?

no me vayas a decir que parezco el científico loco del foro.
jajajja

encantado de ayudar y compartir,

un saludo

Angel
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antonio

Ante todo y aun siendo tarde darle las gracias a Alvarez por la informacion,escucho a personas que me recomiendan con caballon y otras no,para mi no sera un problema pues van a tener riego,el problema es que como siga lloviendo en Granada como lo esta haciendo vamos a tenerlas que poner como si de arroz se tratase,yo personalmente en sitios muy llanos que se puedan encharcar las pondre sobre caballon,y en otros menos llanos sin el,aprovecho para darte las gracias por tu invitacion(ya sabes de lo que te estoy hablando)pero surgieron ciertos imprevistos,de lo que no te quepa duda es que la tendre muy en cuenta,un saludo

manueltrigo

Lo del agua este año es demasiado. Y sin embargo, se me secaron 5 que puse sin riego a principios de otoño, pues estaba lloviendo, pero fueron las últimas gotas que cayeron hasta diciembre (Badajoz). Y luego, cuando se ha puesto a llover, no ha parado. El agua me rebosa en el pozo. Y es la primera vez que me alegro de que mi terrenito tenga un 20% de pendiente, jejeje, pues no se encharca. Tengo hasta arroyo propio que me la drena toda.
Vamos a ver si esta primavera les da por crecer todo lo que me deben ;)

A.Alvarez

de todas formas, el caballón puede servir durante el primer año.
Pero después?
Hay que darse cuenta que la paulownia no se puede comparar con otros árboles, porque es otro mundo.
Si en un año, a lo alto crece 4 o 5 m, las raices también crecerán mucho,
posiblemente en menos de 2 meses, las raizes ya habrán profundizado bastante más de los 25 cms del caballón.
con lo cual durante el segundo año, el caballón creo que no sirve de mucho o de nada, porque las raíces estarán a 1m o más de profundidad.

Es cuestión de probar las dos formas y comparar.

y otro detalle, si por ejemplo plantas a finales de abril o principios de mayo,
en tu zona, ¿suele inundarse la tierra desde mayo hasta septiembre, en algún momento?

Porque si no se inunda, casi no veo la utilidad del caballón, teniendo en cuenta lo dicho anteriormente.

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cc

Hola antonio, estoy de acuerdo con A.Alvarez en lo del caballón. Yo para plantar hice los surcos con un aporcador (35 cm. de profundidad) que además lleva debajo un rejón (otros 35 cm. de profundidad) sumando un total de unos 70 cm. de labor, y puse las plantas en el surco. Mi terreno es franco-arcilloso, o sea más de un 20% de arcilla, y no he tenido problemas. Lo importante creo yo, es que bajo la capa arable haya buen drenaje, aunque éste año esto no sea bastante por la cantidad de lluvia que estamos recibiendo en Andalucía.
Aún así, MIS PAULOWNIAS ESTÁN BROTANDO después de cortarlas a rás en Enero, y con ellas las malas hierbas. He leido en el "Manual de Cultivo" de Manuel Trigo, que no es aconsejable usar herbicidas a base de glifosato, yo lo utilicé el Verano pasado (aún no había leido el manual) con pantalla localizadora, calma total de viento y muchisimo cuidado, y mi duda es si volver a usarlo de nuevo ó tendré que usar uno de contacto aunque el coste sea superior.
Un saludo para todos.

manueltrigo

Lo del glifosato lo he leído en varios sitios, tanto en castellano como en inglés. Lo que sucede es que cuando existe deconocimiento total sobre un amateria, cuando álguien aporta un dato, tiende a extenderse y, por tanto, aparece después en múltiples fuentes, por lo que se dogmatiza como verdad irrefutable. Esos datos pueden estar basados en hechos comprobados o puede ser que a álguien le fuese mal en determinadas cisrcunstancias, que no tieen por qué ser iguales a las de otra persona, y por eso lo aportó, confundiendo al resto de la gente. También se afirma (y yo transmito en la web) que el nivel freático debe estar más allá de los 2m. de profundidad, pero yo hace un año que tengo una paulownia metida en un cubo con agua y tiene ya más raíces que agua.
De los herbicidas tendríamos que huir todos, pero eso es batalla personal a parte. En el caso de las paulownias, tú mismo comprobaste que no les pasó nada. Otro día lo repetirás, hará algo de viento, las raíces tendrán otro estrés hídrico o lo que sea y puede que sí les pase, o puede que tampoco, que en realidad no les haga daño.
En mi caso, no lo utilizaré. Y si tuviese muchas Has plantadas, con mayor motivo, pues a mayor cantida, mayor es la catástrofe en caso de fallo. El de contacto será más caro, pero considréralo un seguro. ¿Te arriesgarías?
En tu caso dices que no les pasó nada, pero no sabes si perjudicaste a las raíces más superficiales y de no haberlo hecho hubiesen crecido medio metro más. Yo tampoco lo sé, jejejje.

cc

Tienes razón Manuel, la verdad es que no sé si las perjudiqué, aunque no observé síntomas de fitotoxicidad. Lo que sí produjo la muerte de algunas (10 ó 15) fué un hongo llamado fusarium, pero en el laboratorio de Sanidad Vegetal de Córdoba donde llevé unas muestras me tranquilizaron al afirmar que remitiría  a medida que el sistema radicular fuese desarrollandose, ya que ésta enfermedad sólo es problemática en cultivos herbáceos y hortícolas (que era a lo que estaba destinado el terreno anteriormente); y de momento así ha sido.
Mi parcela es de 1.1 Ha, y utilicé herbicida por ahorrar tiempo debido a mi trabajo (técnico agricola), pero por desgracia creo que éste año no voy a tener ese problema debido a mi situación de desempleo, que espero y deseo dure poco.
Muchas gracias y un saludo.

manueltrigo

Suerte con tu próximo empleo, que llegue pronto.
¿Tenías mucha humedad de suelo cuando se te infectaron? ¿Qué época del año era?

cc

La plantación fué el 31-05-09, muy tarde, lo sé, y con unas temperaturas muy altas. Durante los meses de junio-julio recibieron una media diaria de 8-10 l/m2, sobre mediados de agosto, ésta misma cantidad pero en días alternos, y en septiembre, la misma cantidad dos veces por semana. O sea, reduciendo a medida que vés que tienen menos necesidades, y sin sobrepasar la capacidad de campo (que el terreno no llegue a saturarse). Las plantas afectadas están repartidas por la parcela, no en rodales como sería lógico en la mayoría de enfermedades, y se producen desde julio hasta mediados de octubre. Los síntomas eran: primero una decoloración de las hojas a un verde pálido, luego flacidez de las mismas y terminaban secándose. Tan sólo dos ó tres llegaron a brotar por la base y salvarse, éstas ya con una atura de 1.5-2 m. Incluso hubo alguna también en sept.-oct. que llegó a presentar la decoloración y no llegó a marchitarse. En total unas 15 bajas como te dije.

A.Alvarez

Es raro que las paulownias con un sistema radicular bien desarrollado,
tengan tantos problemas de hongos.

Si me dices que eran plantas de 5 o 10cms y con raíces jóvenes y tiernas,
pues vale.

Pero en plantas con buen desarrollo, de 30cms o más, y con raices en condiciones, no tiene por qué afectarles funsarium ni ningún otro hongo,
a no ser que el terreno este anegado, o muy mal drenaje.

Lo del glifosfato, si afecta, así que cuidado,
esto te lo puede explicar Lorenzo de COTEVISA.

Tampoco se necesita que no crezca nada que no sea paulownia,
si la finca tiene hierba, que problema hay, mientras la paulownia esté por encima, y reciba sol...
Que la hierba crece mucho, se siega y punto.
A mi me parece una aberración envenenar los cultivos y la tierra.

Lo mejor es no usar pesticidas, para no alterar el equilibrio del medio.



Saludos


A.Alvarez
Maderas Alvarez Oroza, S.L.
Distribución y plantación de paulownias en Galicia
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fernanseb

Hola a todos.
Me podríais decir la cantidad de agua que aproximadamente se necesita anualmente por Hectárea?, durante los 2 primeros años y siendo una plantación para biomasa.

Otra pregunta más concreta y dirigida a algún forero gaditano o sevillano:
Sabeis algo de la planta que se va o se está construyendo en Lebrija?, he leido que necesitará unas 13.000 Has. de cultivo de paulownia....sabeis, a cuanto estan arrendando la Ha?. o algun a referencia de precios??
gracias a todos por adelantado y un saludo.

A.Alvarez

La cantidad de agua es difícil de determinar en campo, hay tantos factores y variables, que lo mejor es observar el cultivo y regar en función de lo que pida, por lo menos al principio, luego ya te irás haciendo una idea de como programar los riegos y cantidades.

Se dice que unos 5 millones de litros/Ha/año, 6, 7, quizás 8 millones,
habria que descontar los litros anuales de lluvia.


un saludo



A.Alvarez
Maderas Alvarez Oroza, S.L.
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